Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Pour les questions sur l'inscription informatique ou sur une inscription hors procédure.

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Framboises
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Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Message par Framboises » lun. août 06, 2018 11:23 pm

Bonjour,
Je viens de lire dans le journal sus-mentionné que les chefs d'établissements de CPGE avaient obtenu du ministère que la date limite d'inscription soit fixée au 27 août afin de faciliter leur organisation (ici).
Le ministère précise que les élèves sont au courant car c'est noté sur Parcoursup.
En allant vérifier sur la proposition acceptée par ma fille et où elle ne s'est toujours pas inscrite car en attente d'une autre, les dates ont bien été changées.
Cela signifie-t-il que Parcoursup ne tournera plus après cette date pour les prépas ?

Prosper
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Re: Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Message par Prosper » mar. août 07, 2018 12:58 am

Framboises a écrit :
lun. août 06, 2018 11:23 pm
Bonjour,
Je viens de lire dans le journal sus-mentionné que les chefs d'établissements de CPGE avaient obtenu du ministère que la date limite d'inscription soit fixée au 27 août afin de faciliter leur organisation (ici).
Le ministère précise que les élèves sont au courant car c'est noté sur Parcoursup.
En allant vérifier sur la proposition acceptée par ma fille et où elle ne s'est toujours pas inscrite car en attente d'une autre, les dates ont bien été changées.
Cela signifie-t-il que Parcoursup ne tournera plus après cette date pour les prépas ?
C’est possible mais personne n’en sait rien c’est apparemment nouveau; attendons des précisions...

Chagui
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Re: Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Message par Chagui » mar. août 07, 2018 7:08 am

Les règles du jeu seraient-elles donc changées en cours de route ?
On comprend cette demande d'inscription, mais empêcher alors un jeune de rester en attente sur un voeu qu'il préfère revient à changer les règles du jeu en cours de route ...

antirobots
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Re: Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Message par antirobots » mar. août 07, 2018 10:20 am

Chagui a écrit :
mar. août 07, 2018 7:08 am
Les règles du jeu seraient-elles donc changées en cours de route ?
On comprend cette demande d'inscription, mais empêcher alors un jeune de rester en attente sur un voeu qu'il préfère revient à changer les règles du jeu en cours de route ...
Rester en attente pour rien ce n'est pas bcp plus efficace non plus.

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Re: Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Message par U46406 » mar. août 07, 2018 11:05 am

Chagui a écrit :
mar. août 07, 2018 7:08 am
Les règles du jeu seraient-elles donc changées en cours de route ?
On comprend cette demande d'inscription, mais empêcher alors un jeune de rester en attente sur un voeu qu'il préfère revient à changer les règles du jeu en cours de route ...
+1
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Prosper
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Re: Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Message par Prosper » mar. août 07, 2018 11:05 am

Bonjour

L'information semble en effet avoir été confirmée aux établissements et aux élèves : date limite pour une acceptation en CPGE fixée au 27 août

Selon l’article suivant :

https://www.google.fr/amp/s/www.lesecho ... 196486.php

Il s’agit d’une bonne chose même si cela aurait dû être décidé en amont...

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Re: Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Message par U46406 » mar. août 07, 2018 11:08 am

Et la fin de l'article explique que les petites prépas qui n'auront pas bien rempli risquent une sorte de fermeture administrative (enfin c'est pas le bon terme exact).
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Re: Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Message par Prosper » mar. août 07, 2018 11:15 am

Les fermetures ne se font pas d’un seul coup; en général, ce sont des classes qui ont depuis longtemps des problèmes de remplissage.

Nous sommes sur une nouvelle procédure qui va inévitablement être amenée à évoluer en tenant compte des problèmes rencontrés et il ne sera pas tenu compte d’un problème de recrutement ponctuel...enfin, espérons-le!

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Re: Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Message par matmeca_mcf1 » mar. août 07, 2018 12:10 pm

Je ne suis pas certain que ce soit une bonne chose. Chaque élève qui s'inscrit définitivement dans une prépa X est une bonne nouvelle pour la prépa X. Mais est-ce une bonne nouvelle pour l'ensemble des prépas? Je n'en suis pas sûr: un élève qui s'inscrit définitivement dans une prépa B est retiré de la liste d'attente d'une prépa A (plus sélective que la prépa B). La prépa A pourrait se retrouver avec une liste d'attente trop petite (surtout si elle n'a prévu qu'une petite marge au départ) et se retrouver en sous-effectifs, parce que les élèves en attente ne peuvent plus attendre.

Regardons un cas très particulier, un système à 4 prépas A, B, C, D qui offrent chacune 50 places. Avec A plus sélective que B plus sélective que C plus sélective que D. Et 200 candidats. On suppose que chaque élève peut faire deux voeux. Les candidats 1 à 50 postulent aux prépas A et B (et préfèrent A à B). Les candidats 51 à 100 postulent aux prépas B et C (et préfèrent B à C). Les candidats 101 à 200 postulent aux prépas C et D (et préfèrent C à D). Toutes les prépas classent les candidats dans l'ordre croissant (candidat numéro 1 mieux classé que le candidat numéro 2).

SI on laisse la procédure se dérouler jusqu'au bout, les candidats 1 à 50 rejoignent A, 51 à 100 rejoignent B, 101 à 150 rejoignent C, et 151 à 200 rejoignent D.

Maintenant supposons que pour accélerer la procédure, il n'y ait plus de oui mais mais que oui définitif ou non. Après tout, le problème c'est que les élèves peuvent conserver un oui mais tout en étant en attente. Après tout, si les élèves faisaient passer l'intérêt général devant leur intérêt particulier et répondaient toujours oui définitif, au lieu d'attendre, l'ensemble de la procédure serait plus rapide et les prépas se rempliraient plus vite. Regardons comment les évènements se déroulent avec cette règle.

Au premier tour:
  • Les candidats 1 à 50 se voient proposer A et B. Ils acceptent A.
  • Les candidats 51 à 100 se voient proposer C. Ils acceptent C.
  • Les candidats 101 à 150 se voient proposer D. Ils acceptent D.
Et au deuxième tour rien ne change et on se retrouve avec une prépa vide, la B. Et avec 50 élèves sans affectation.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'enseirb-matmeca.
Les opinions exprimées ci-dessus n'engagent que moi et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

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Re: Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Message par U46406 » mar. août 07, 2018 1:57 pm

matmeca_mcf1 a écrit :
mar. août 07, 2018 12:10 pm
une prépa vide
C'est peut-être un but cherché ? Ne serait-ce que involontairement ? (par des gens qui ne nous aiment pas)
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Re: Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Message par Framboises » mar. août 07, 2018 2:49 pm

antirobots a écrit :
mar. août 07, 2018 10:20 am
Chagui a écrit :
mar. août 07, 2018 7:08 am
Les règles du jeu seraient-elles donc changées en cours de route ?
On comprend cette demande d'inscription, mais empêcher alors un jeune de rester en attente sur un voeu qu'il préfère revient à changer les règles du jeu en cours de route ...
Rester en attente pour rien ce n'est pas bcp plus efficace non plus.
En l’occurrence, elle est 11 ième sur liste d'attente pour la prépa qu'elle convoite depuis le début. Ce n'est pas gagné, mais pas irréaliste non plus. On ne saura qu'à la fin si elle a attendu pour rien.

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Re: Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Message par antirobots » mar. août 07, 2018 5:22 pm

Framboises a écrit :
mar. août 07, 2018 2:49 pm
On ne saura qu'à la fin si elle a attendu pour rien.
Je suis tout à fait d'accord !

Ce que j'essayais de dire, c'est qu'il faut bien fixer un moment où le 'jeu' s'arrête. Avancer la clôture d'une semaine, au rythme d'avancée des LA que l'on peut voir remonter sur ce forum, ça ne devrait pas changer grand chose (évidemment c'est moins facile à accepter pour les premiers de la liste d'attente, mais ça sera le cas quel que soit la date, il y aura toujours un 1er non pris sur la liste d'attente).

Un élève qui transforme un 'en attente' en 'oui définitif' ne libère aucune place sur les listes d'attente. Il se prive évidemment du droit de continuer à attendre, même si pour certains les jeux sont déjà faits et plus rien ne changera. Le 'oui mais si j'ai mieux' ça a des limites sans classement, c'est évident. Pour ma part, je me dis qu'il manque un dernier coup, genre le 27 aout à la place de fermer. Tous les étudiants qui ont encore des choix en attente dans les établissements qui veulent avoir leur liste classent ces choix et on fait un APB - un coup.

Avec les informations à disposition du coté du public, il est impossible de savoir quelle est la pyramide des places restantes (pyramide en utilisant un classement très primaire des prépas, sachant que c'est n'est évidemment pas toujours celui utilisé par les candidats).
Pyramide qui va gérer les déblocages 'par le haut' des listes d'attente (par exemple, un élève pris à LLG qui se désiste pour une raison X ou Y a des chances de libérer des places assez loin dans la pyramide, avec un délai de propagation long !).
Combien de désistement vont encore se produire en haut de la pyramide ? (plus on est en haut plus on peut se demander où irait les élèves)

Sachant que les listes d'attente évoluent aussi 'naturellement', avec l'affectation des places encore libre (ça pourrait être une information très pertinente à connaitre dans Parcours-sup).

L'information qu'il manque dans cette nouvelle règle c'est 'qu'advient-il des places libres au 27 aout', alors qu'il restera pour certains lycées des candidats en attente ?

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Re: Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Message par U46406 » mar. août 07, 2018 5:28 pm

T'inquiète que comme father le disait dans un autre fil, y a des majors des cons de la liste d'attente qui vont contacter la PQR pour venir couiner contre Parkoursup
et certains auront sans doute pris par huissier interposé des copies d'écran du site :

Du 22 mai au 5 septembre inclus :
Réception et acceptation des propositions


édit - father n'a pas parlé de l'expression que j'ai employée moi,
mais il a parlé de contacter les journalistes ...
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Re: Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Message par antirobots » mar. août 07, 2018 5:36 pm

et le temps que la procédure se passe, ils auront le droit de venir à la rentrée 2019-2020 :)

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Re: Fin des inscriptions le 27 août dans toutes les prépas selon Les Echos

Message par Framboises » mar. août 07, 2018 5:58 pm

U46406 a écrit :
mar. août 07, 2018 5:28 pm
T'inquiète que comme father le disait dans un autre fil, y a des majors des cons de la liste d'attente qui vont contacter la PQR pour venir couiner contre Parkoursup
et certains auront sans doute pris par huissier interposé des copies d'écran du site :

Du 22 mai au 5 septembre inclus :
Réception et acceptation des propositions


édit - father n'a pas parlé de l'expression que j'ai employée moi,
mais il a parlé de contacter les journalistes ...
Il faut dire que la communication sur cette date du 27 août est pour le moins sommaire. Ce midi, sur France Inter, nous avons entendu ceci : "Les candidats peuvent maintenir leur liste d'attente jusqu'au 5 septembre, soit 2 jours après la rentrée en classe préparatoire".
C'est à écouter ci-dessous, le début du sujet est à 1'22 et les propos rapportés commencent à 3'08.
https://www.franceinter.fr/embed/player ... 9c135ed66d

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