ParKourSup : Acte II

Pour les questions sur l'inscription informatique ou sur une inscription hors procédure.

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Volte
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Re: ParKourSup : Acte II

Message par Volte » mer. sept. 19, 2018 8:36 am

Hamrock a écrit :
mer. sept. 19, 2018 8:23 am
Je suis d’accord, comme ça ils se feront éliminer au bout d’un mois. On pourra ainsi également supprimer les filières permettant un accès aisé avec un niveau moindre aux meilleures écoles, laissant uniquement place aux S (et aux quelques extraterrestres qui passeraient, qui pour le coup mériteront leurs places). Bonne idée ! :) :)
Je veux bien croire à l'existence de quelques extra-terrestres issus de ES qui seraient brillants en maths et qui pourraient, en s'accrochant comme des damnés, survivre en MPSI.
Mais pas à LLG où des élèves brillants de S se font déjà tailler en pièce.
Et je n'imagine pas la boucherie en physique, avec deux années de lacune à rattraper.
Il faut arrêter de confondre l'égalité avec l'égalitarisme.

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Hamrock
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Re: ParKourSup : Acte II

Message par Hamrock » mer. sept. 19, 2018 8:41 am

Je crois que je n’ai pas mis assez de sourires pour certains. :wink:

ps. Il n’empêche que c’est une bonne idée de destruction massive, comme je l’ai indiqué. :mrgreen:
Modifié en dernier par Hamrock le mer. sept. 19, 2018 8:42 am, modifié 1 fois.
Comparatif général des prépas : viewtopic.php?f=20&t=66791

Classement personnalisable des Grandes Ecoles et des Lycées (màj 2018) : viewtopic.php?f=24&t=55173

Marguerite_Gautier
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Re: ParKourSup : Acte II

Message par Marguerite_Gautier » mer. sept. 19, 2018 8:41 am

father a écrit :
mer. sept. 19, 2018 8:32 am
Un lycée comme llg est trees demande.
C est difficile de lui suggérer de prendre des eleves peut etre brillantissimes mais qui n ont pu faire leurs preuves (a minima). En bac pro, on ne fait pas bcp de maths !
Et le gap peut etre trop difficile a digerer d un coup.

Mais il existe une passerelle dont on parle régulièrement ici c est le changement de lycee entre la sup et la spe.
Les 2 exemples que j ai en tete etaient en sup dans des petits lycee de banlieue.
Le 1er a rejoint llg puis l X
Le 2nd, un ES justement, a rejoint un lycee parisien puis ulm info.

Quant aux bac pro il peuvent rejoindre la prepa tsi du creusot en 3ans puis integrer le top10
Il peuvent également rejoindre apres un bts et une spe ats rejoindre des ecoles d inge..
Je pensais rajouter justement beaucoup plus de classe de sup et donc embaucher de nouveaux prof de prepa pour gérer le fait qu'il y ait plus de monde en sup. C'est totalement faisable.
Et sinon oui les passerelles existent mais elles ne sont pas optimales, les seules toutes petites prepa qui ont accepté un élève de bac pro ne mettent pas de spé à louis le grand, meme si cet élève a 18 partout.. Puis ça peut en décourager beaucoup de ne pas pouvoir accéder en sup à une grosse prepa, ils ont l'impression qu'ils ne valent pas grand chose ou encore que c'est injuste qu'une erreur d'orientation leur coûte leur avenir (oui difficile de prendre du recul au début) et donc ça serait leur mettre encore plus de bâton dans les roues que de leur empêcher de rentrer où ils veulent

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Hamrock
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Re: ParKourSup : Acte II

Message par Hamrock » mer. sept. 19, 2018 8:43 am

C’est tout à fait faisable d’augmenter le nombre d’agrégés et par voie de conséquence les salaires, dans un ministère au bord du gouffre niveau budget.

On en tient un bon !
Comparatif général des prépas : viewtopic.php?f=20&t=66791

Classement personnalisable des Grandes Ecoles et des Lycées (màj 2018) : viewtopic.php?f=24&t=55173

antirobots
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Re: ParKourSup : Acte II

Message par antirobots » mer. sept. 19, 2018 8:46 am

Faudrait quand même augmenter en conséquence les places d'internat
Disons raisonnablement +50000 places à Paris pour commencer en 2/3 ans, histoire de rester financable. Et inverser l'algorithme pour trier défavorablement les gens qui ne veulent pas d'internat.

Volte
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Re: ParKourSup : Acte II

Message par Volte » mer. sept. 19, 2018 8:50 am

Hamrock a écrit :
mer. sept. 19, 2018 8:41 am
Je crois que je n’ai pas mis assez de sourires pour certains. :wink:

ps. Il n’empêche que c’est une bonne idée de destruction massive, comme je l’ai indiqué. :mrgreen:
Non, pardon, j'avais compris, mais je rebondissais sur ton post pour répondre à Marguerite. :wink:

Marguerite_Gautier
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Re: ParKourSup : Acte II

Message par Marguerite_Gautier » mer. sept. 19, 2018 8:52 am

Hamrock a écrit :
mer. sept. 19, 2018 8:43 am
C’est tout à fait faisable d’augmenter le nombre d’agrégés et par voie de conséquence les salaires, dans un ministère au bord du gouffre niveau budget.

On en tient un bon !
Vous savez le nombre d'agrégés qui rêvent d'enseigner classe préparatoire sans trouver de place ?? Donc non pas besoin d'augmenter le nombre d'agrégés, ils existent et ils attendent que ça de pouvoir enseigner en prepa.

Volte
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Re: ParKourSup : Acte II

Message par Volte » mer. sept. 19, 2018 8:55 am

Marguerite_Gautier a écrit :
mer. sept. 19, 2018 8:41 am
father a écrit :
mer. sept. 19, 2018 8:32 am
Un lycée comme llg est trees demande.
C est difficile de lui suggérer de prendre des eleves peut etre brillantissimes mais qui n ont pu faire leurs preuves (a minima). En bac pro, on ne fait pas bcp de maths !
Et le gap peut etre trop difficile a digerer d un coup.

Mais il existe une passerelle dont on parle régulièrement ici c est le changement de lycee entre la sup et la spe.
Les 2 exemples que j ai en tete etaient en sup dans des petits lycee de banlieue.
Le 1er a rejoint llg puis l X
Le 2nd, un ES justement, a rejoint un lycee parisien puis ulm info.

Quant aux bac pro il peuvent rejoindre la prepa tsi du creusot en 3ans puis integrer le top10
Il peuvent également rejoindre apres un bts et une spe ats rejoindre des ecoles d inge..
Je pensais rajouter justement beaucoup plus de classe de sup et donc embaucher de nouveaux prof de prepa pour gérer le fait qu'il y ait plus de monde en sup. C'est totalement faisable.
Et sinon oui les passerelles existent mais elles ne sont pas optimales, les seules toutes petites prepa qui ont accepté un élève de bac pro ne mettent pas de spé à louis le grand, meme si cet élève a 18 partout.. Puis ça peut en décourager beaucoup de ne pas pouvoir accéder en sup à une grosse prepa, ils ont l'impression qu'ils ne valent pas grand chose ou encore que c'est injuste qu'une erreur d'orientation leur coûte leur avenir (oui difficile de prendre du recul au début) et donc ça serait leur mettre encore plus de bâton dans les roues que de leur empêcher de rentrer où ils veulent
:shock:

jeanpaul
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Re: ParKourSup : Acte II

Message par jeanpaul » mer. sept. 19, 2018 10:34 am

antirobots a écrit :
mer. sept. 19, 2018 8:46 am
Disons raisonnablement +50000 places à Paris pour commencer en 2/3 ans, histoire de rester financable.
C'est faisable. On a plein d'Argent qui ne sert à rien en France, ou plutôt qui sert à des choses qui ne servent à rien. On n'a qu'à s'en servir pour les financer.
Volte a écrit :
mer. sept. 19, 2018 8:36 am
Il faut arrêter de confondre l'égalité avec l'égalitarisme.
Non mais c'est quoi cet argument là ? Genre d'où vouloir que des gens Non-favorisés issus de classes Sociales Non-privilégiées puissent accéder aux classes préparatoires c'est de l'Égalitarisme ?

C'est infiniment hypocrite de vouloir faire de la fac l'espace d'Ouverture et de Tolérance qu'elle devrait être sans vouloir faire pareil de la prépa. Au nom de quoi on ne pourrait pas vouloir essayer une filière d'Excellence ? Au nom de quoi l'État refuserait que tu essayes ce que tu veux après le Baccalauréat ?

En fait le problème est très simple. Comme tu es issu de prépa tu as intégré une sorte de Corporatisme qui te fait vouloir défendre ta Filière en en fermant au maximum les portes. Tu voudrais que ça reste un espace de petits privilégiés. Quand tu vantes les mérites de la Fac, c'est uniquement pour pouvoir te décharger psychologiquement de ton Hypocrisie. Le raisonnement sous-jacent que tu tiens c'est "OHLALALA LA FAC CEST VRAIMENT TROP BIEN LIMITE MIEUX QUE LA PREPA ON N'A QU'À Y ENVOYER TOUT LE MONDE COMME ÇA TOUT LE MONDE AURA UNE FILIÈRE D'EXCELLENCE, MAIS ATTENTION SURTOUT PAS EN PRÉPA PARCE QUE CE NEST PAS MIEUX QUE LA FAC ET PUIS ÇA ME METTRAIT EN CONCURRENCE ET QUE JE VEUX GARDER MES PRIVILÈGES POUR MOI".

Relis Bourdieu s'il te plait, c'est Critique.

Appeler Égalitarisme ce qui relève de la pure Égalité, c'est purement et simplement une Justification de la ségrégation Sociale

padpad
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Re: ParKourSup : Acte II

Message par padpad » mer. sept. 19, 2018 10:57 am

Marguerite_Gautier a écrit :
mer. sept. 19, 2018 8:17 am
Cela permettra d'avoir des classes de prepa bien plus diversifiées.
Alors sociologiquement .. c'est bel et bon, mais pédagogiquement, je pense que pour n'importe qui qui a déjà enseigné même sur un malentendu dans une classe prépa, il est assez facile de se rendre compte de l'intérêt primordial d'avoir une classe homogène. Ce n'est pas que pour l'égo des taupins ou de leurs parents qu'avaient été inventées les distinctions "prime" ou "étoile".

La diversification, faut laisser ça à SC Po :-)
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.

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Re: ParKourSup : Acte II

Message par Volte » mer. sept. 19, 2018 11:22 am

jeanpaul a écrit :
mer. sept. 19, 2018 10:34 am
antirobots a écrit :
mer. sept. 19, 2018 8:46 am
Disons raisonnablement +50000 places à Paris pour commencer en 2/3 ans, histoire de rester financable.
C'est faisable. On a plein d'Argent qui ne sert à rien en France, ou plutôt qui sert à des choses qui ne servent à rien. On n'a qu'à s'en servir pour les financer.
Volte a écrit :
mer. sept. 19, 2018 8:36 am
Il faut arrêter de confondre l'égalité avec l'égalitarisme.
Non mais c'est quoi cet argument là ? Genre d'où vouloir que des gens Non-favorisés issus de classes Sociales Non-privilégiées puissent accéder aux classes préparatoires c'est de l'Égalitarisme ?

C'est infiniment hypocrite de vouloir faire de la fac l'espace d'Ouverture et de Tolérance qu'elle devrait être sans vouloir faire pareil de la prépa. Au nom de quoi on ne pourrait pas vouloir essayer une filière d'Excellence ? Au nom de quoi l'État refuserait que tu essayes ce que tu veux après le Baccalauréat ?

En fait le problème est très simple. Comme tu es issu de prépa tu as intégré une sorte de Corporatisme qui te fait vouloir défendre ta Filière en en fermant au maximum les portes. Tu voudrais que ça reste un espace de petits privilégiés. Quand tu vantes les mérites de la Fac, c'est uniquement pour pouvoir te décharger psychologiquement de ton Hypocrisie. Le raisonnement sous-jacent que tu tiens c'est "OHLALALA LA FAC CEST VRAIMENT TROP BIEN LIMITE MIEUX QUE LA PREPA ON N'A QU'À Y ENVOYER TOUT LE MONDE COMME ÇA TOUT LE MONDE AURA UNE FILIÈRE D'EXCELLENCE, MAIS ATTENTION SURTOUT PAS EN PRÉPA PARCE QUE CE NEST PAS MIEUX QUE LA FAC ET PUIS ÇA ME METTRAIT EN CONCURRENCE ET QUE JE VEUX GARDER MES PRIVILÈGES POUR MOI".

Relis Bourdieu s'il te plait, c'est Critique.

Appeler Égalitarisme ce qui relève de la pure Égalité, c'est purement et simplement une Justification de la ségrégation Sociale
Tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens, tu dois confondre.
Et tu te plantes aussi sur la distinction entre égalité et égalitarisme.
L'égalité, c'est quand tu as la possibilité de te battre à armes (plus ou moins) égales, l'égalitarisme, c'est quand on décide de façon arbitraire que les différences de mérite n'existent pas.

Marguerite_Gautier
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Re: ParKourSup : Acte II

Message par Marguerite_Gautier » mer. sept. 19, 2018 11:32 am

padpad a écrit :
mer. sept. 19, 2018 10:57 am
Marguerite_Gautier a écrit :
mer. sept. 19, 2018 8:17 am
Cela permettra d'avoir des classes de prepa bien plus diversifiées.
Alors sociologiquement .. c'est bel et bon, mais pédagogiquement, je pense que pour n'importe qui qui a déjà enseigné même sur un malentendu dans une classe prépa, il est assez facile de se rendre compte de l'intérêt primordial d'avoir une classe homogène. Ce n'est pas que pour l'égo des taupins ou de leurs parents qu'avaient été inventées les distinctions "prime" ou "étoile".

La diversification, faut laisser ça à SC Po :-)
Je n'ai pas dis qu'il ne fallait pas faire de tri pour la spé, mais je pense juste que faire un tri sur les notes ou orientation de lycée ce n'est pas une bonne chose (tout le monde cri toujours sur ce forum que maths de lycée =/= maths de prepa, et je suis bien d'accord). Laissons tout le monde choisir ce qu'il veut pour sa première année post bac et faire une sélection pour la spé à armes égales.


Sinon je suis assez d'accord avec Jeanpaul sur le fait que c'est tres hypocrite de vouloir pas de sélection à la fac mais de crier si ça touche à la prepa (car forcément c'est encore une discrimination pour les personnes moins aisées puisque c'est encore elles qui devront aller à la fac ou dans une petite prepa "par défaut" alors que les fils de polytechniciens iront sans soucis à louis le grand)

Volte
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Re: ParKourSup : Acte II

Message par Volte » mer. sept. 19, 2018 11:44 am

Marguerite_Gautier a écrit :
mer. sept. 19, 2018 11:32 am
padpad a écrit :
mer. sept. 19, 2018 10:57 am
Marguerite_Gautier a écrit :
mer. sept. 19, 2018 8:17 am
Cela permettra d'avoir des classes de prepa bien plus diversifiées.
Alors sociologiquement .. c'est bel et bon, mais pédagogiquement, je pense que pour n'importe qui qui a déjà enseigné même sur un malentendu dans une classe prépa, il est assez facile de se rendre compte de l'intérêt primordial d'avoir une classe homogène. Ce n'est pas que pour l'égo des taupins ou de leurs parents qu'avaient été inventées les distinctions "prime" ou "étoile".

La diversification, faut laisser ça à SC Po :-)
Je n'ai pas dis qu'il ne fallait pas faire de tri pour la spé, mais je pense juste que faire un tri sur les notes ou orientation de lycée ce n'est pas une bonne chose (tout le monde cri toujours sur ce forum que maths de lycée =/= maths de prepa, et je suis bien d'accord). Laissons tout le monde choisir ce qu'il veut pour sa première année post bac et faire une sélection pour la spé à armes égales.


Sinon je suis assez d'accord avec Jeanpaul sur le fait que c'est tres hypocrite de vouloir pas de sélection à la fac mais de crier si ça touche à la prepa (car forcément c'est encore une discrimination pour les personnes moins aisées puisque c'est encore elles qui devront aller à la fac ou dans une petite prepa "par défaut" alors que les fils de polytechniciens iront sans soucis à louis le grand)
Si on applique votre programme (qui au passage relève de la psychiatrie pénitentiaire), toutes les prépas publiques verront leur niveau s'effondrer.
Ginette, Stanislas, et autre prépas privées trusteront les places en A+ et deviendront incontournables.
Vous aurez ainsi réussi à détruire un des rares services public à assurer la promotion au mérite.
Parce qu'il ne faut pas se raconter d'histoire, pendant que LLG perdra un temps infini à remettre à niveau des élèves n'ayant pas les pré-requis, les prépas privées avanceront à vitesse grand V.

Simon Billouet
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Re: ParKourSup : Acte II

Message par Simon Billouet » mer. sept. 19, 2018 11:50 am

Le sujet part déjà dans tous les sens : je verrouille.
Professeur de mathématiques et d'informatique en MPSI au lycée Vaugelas ( http://cpgevaugelas.free.fr )

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