Petite déprime
Re: Petite déprime
La question est :
-est-ce qu'il faut absolument parler un français irrémédiablement correct
ou
-est-ce qu'il faut utiliser un français intelligible.
La première assertion a pour conséquence le bannissement du langage SMS - alors que la 2ème, tout aussi valable, suppose que l'individu lambda soit tout aussi apte à comprendre un langage SMS (qui lui est familier) qu'un langage soutenu.
Ce que je soutiens, c'est que l'utilisation d'un français trop soutenu nuise à la compréhension - et qu'il faudrait, par conséquent, feindre d'avoir une expression à la portée de l'individu lambda. Bref : utiliser les mots que l'on ne trouve pas seulement dans le dico
-est-ce qu'il faut absolument parler un français irrémédiablement correct
ou
-est-ce qu'il faut utiliser un français intelligible.
La première assertion a pour conséquence le bannissement du langage SMS - alors que la 2ème, tout aussi valable, suppose que l'individu lambda soit tout aussi apte à comprendre un langage SMS (qui lui est familier) qu'un langage soutenu.
Ce que je soutiens, c'est que l'utilisation d'un français trop soutenu nuise à la compréhension - et qu'il faudrait, par conséquent, feindre d'avoir une expression à la portée de l'individu lambda. Bref : utiliser les mots que l'on ne trouve pas seulement dans le dico
ingénieur (Fr) ; IME (Br) ; Arts et Métiers ParisTech (Aix & Paris - 207) ; prépa Champollion - MP (sans *, taupin de base)
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Comment ça on ne peut pas diviser zéro par zéro ? Il y a même une touche sur le clavier pour ça --> %
autre forum
Comment ça on ne peut pas diviser zéro par zéro ? Il y a même une touche sur le clavier pour ça --> %
Re: Petite déprime
Pas d'accord. Le langage SMS é néfast pr la compr. en+ 7 man Dkrir demand D éfor sup pr le lect.Pato a écrit :La question est :
-est-ce qu'il faut absolument parler un français irrémédiablement correct
ou
-est-ce qu'il faut utiliser un français intelligible.
La première assertion a pour conséquence le bannissement du langage SMS - alors que la 2ème, tout aussi valable, suppose que l'individu lambda soit tout aussi apte à comprendre un langage SMS (qui lui est familier) qu'un langage soutenu.
C'est surtout ça le problème du SMS. Ce n'est pas fait pour être lu dans un forum.
Après, on ne demande pas un style soutenu. Seulement "pas d'abréviation" et "pas trop d'argot".Ce que je soutiens, c'est que l'utilisation d'un français trop soutenu nuise à la compréhension - et qu'il faudrait, par conséquent, feindre d'avoir une expression à la portée de l'individu lambda. Bref : utiliser les mots que l'on ne trouve pas seulement dans le dico
Les hôpitaux sont les lieux les plus dangereux de France : c'est là qu'on y meurt le plus.
Matthieu Rigaut
Physique PC*, Fabert (Metz)
Cours, DM, DS, TD donnés à mes étudiants
Me prévenir par MP pour modérer un message
Matthieu Rigaut
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Re: Petite déprime
Et puis franchement, à quoi ça sert le SMS ?! Je ne vois AUCUN argument valable qui puisse justifier l'usage d'un tel mode d'écriture, que j'exècre profondément !
Le SMS, originellement destiné à être utilisé sur des téléphones protables, tire sa justification de la nécessité d'envoyer des messages "courts" (et donc qui transportent un nombre minimal d'information). Personnellement j'utilise rarement les SMS, et quand j'en envoie j'écris mes messages en toute lettre ! C'est quand même nettement plus agréable à lire.
Car tu dis que pour l'individu lambda le SMS lui est familier, mais alors soit je ne suis pas un individu lambda, soit ton assertion est fausse. Car j'ai grand peine à lire en SMS et je trouve ça insupportable (peut-être est-ce parce que je n'en use guère en fait ...).
Alors quoi ?! Utiliser le SMS parce que "ça va plus vite" ? Ce n'est pas une raison valable. Premièrement parce qu'on est sur un forum, qu'on prend donc le temps d'écrire ses messages, tant pis s'il faut écrire en toute lettre donc (on a jamais vu de correspondance épistolaire où les gens rédigeaient des lettres en SMS que diable !), et deuxième car ça ne va pas plus vite d'écrire toutes les lettres, c'est une illusion. Une fois qu'on a pris un peu l'habitude d'écrire correctement, ça vient tout seul. Et si ce n'est pas le cas, entraines-toi à la dactylographie, ça ne pourra qu'être bénéfique (les secrétaires ne prennent pas de notes en SMS que je sache ?). Encore si on se trouvait sur un chat' ou sur MSN, où l'on converse "en direct", je veux bien qu'on puisse faire des fautes, mais bon ... (perso je m'efforce là encore d'écrire en toute lettre, sans fautes ; alors certes je fais moult fautes de frappes que je ne fais pas sur un forum, mais je suis à des années lumières de ces gens qui écrivent tous leurs messages en SMS, personnes avec qui je ne converse plus parce que ça me fait pas au lieu de lire leurs messages).
Enfin dernièrement, le SMS à usage répandu, c'est l'assurance pour la langue française de péricliter rapidement. Ca fait parfois prendre de mauvaises habitudes, néfastes au maintien d'une orthographe correcte. Et s'il n'est pas nécessaire d'user d'un langage soutenu pour converser sur un forum (on peut très bien tout écrire en toute lettre, et utiliser des mots courants), ce n'est pas non plus un mal que de lire des messages utilisant des mots un peu recherchés, car ça ne pourra qu'enrichir ton vocabulaire et t'être bénéfique par la suite !
Voilà, maintenant veuillez me pardonner ce petit réquisitoire contre le SMS, qui n'a pas nécessairement sa place ici, mais je me devais de mettre les points sur les "i"
Et si malgré tout tu arrives à me trouver un seul argument en faveur du SMS, il vaudrait mieux continuer la conversation par MP (ou pas, ça dépendra de l'humeur de nos chers modérateurs ^^).
Le SMS, originellement destiné à être utilisé sur des téléphones protables, tire sa justification de la nécessité d'envoyer des messages "courts" (et donc qui transportent un nombre minimal d'information). Personnellement j'utilise rarement les SMS, et quand j'en envoie j'écris mes messages en toute lettre ! C'est quand même nettement plus agréable à lire.
Car tu dis que pour l'individu lambda le SMS lui est familier, mais alors soit je ne suis pas un individu lambda, soit ton assertion est fausse. Car j'ai grand peine à lire en SMS et je trouve ça insupportable (peut-être est-ce parce que je n'en use guère en fait ...).
Alors quoi ?! Utiliser le SMS parce que "ça va plus vite" ? Ce n'est pas une raison valable. Premièrement parce qu'on est sur un forum, qu'on prend donc le temps d'écrire ses messages, tant pis s'il faut écrire en toute lettre donc (on a jamais vu de correspondance épistolaire où les gens rédigeaient des lettres en SMS que diable !), et deuxième car ça ne va pas plus vite d'écrire toutes les lettres, c'est une illusion. Une fois qu'on a pris un peu l'habitude d'écrire correctement, ça vient tout seul. Et si ce n'est pas le cas, entraines-toi à la dactylographie, ça ne pourra qu'être bénéfique (les secrétaires ne prennent pas de notes en SMS que je sache ?). Encore si on se trouvait sur un chat' ou sur MSN, où l'on converse "en direct", je veux bien qu'on puisse faire des fautes, mais bon ... (perso je m'efforce là encore d'écrire en toute lettre, sans fautes ; alors certes je fais moult fautes de frappes que je ne fais pas sur un forum, mais je suis à des années lumières de ces gens qui écrivent tous leurs messages en SMS, personnes avec qui je ne converse plus parce que ça me fait pas au lieu de lire leurs messages).
Enfin dernièrement, le SMS à usage répandu, c'est l'assurance pour la langue française de péricliter rapidement. Ca fait parfois prendre de mauvaises habitudes, néfastes au maintien d'une orthographe correcte. Et s'il n'est pas nécessaire d'user d'un langage soutenu pour converser sur un forum (on peut très bien tout écrire en toute lettre, et utiliser des mots courants), ce n'est pas non plus un mal que de lire des messages utilisant des mots un peu recherchés, car ça ne pourra qu'enrichir ton vocabulaire et t'être bénéfique par la suite !
Voilà, maintenant veuillez me pardonner ce petit réquisitoire contre le SMS, qui n'a pas nécessairement sa place ici, mais je me devais de mettre les points sur les "i"
Et si malgré tout tu arrives à me trouver un seul argument en faveur du SMS, il vaudrait mieux continuer la conversation par MP (ou pas, ça dépendra de l'humeur de nos chers modérateurs ^^).
Re: Petite déprime
Soit on est beaucoup à pas être des individus lambda, soit son assertion est fausseTLN a écrit :Car tu dis que pour l'individu lambda le SMS lui est familier, mais alors soit je ne suis pas un individu lambda, soit ton assertion est fausse.
Je penche pour la deuxième solution.
Re: Petite déprime
OK... je reprends ce que j'ai dit :
2ème assertion : une personne normale comprend aussi bien un langage SMS qu'un langage soutenu (c'est à dire, presque rien). Ce qui veut dire qu'une personne normale, si elle ne comprend pas (ou peu) le style SMS (et alors, il y a beaucoup d'individu lambda) - d'un autre côté, elle ne comprendra pas, non plus, un style trop soutenu. ça veut dire que si on doit bannir le SMS, il faut, par conséquent, aussi éviter d'utiliser un français inutilement soutenu.
à aucun moment je défends les utilisateurs du style SMS
De même, je ne dis pas qu'il ne fait pas utiliser des mots inhabituels de temps en temps.... mais il ne faudrait pas en faire étalage.
1ère assertion : personne ne comprend le langage SMS - donc, il faut le bannir (là, on est OK, non ?)moi-même a écrit :La première assertion a pour conséquence le bannissement du langage SMS - alors que la 2ème, tout aussi valable, suppose que l'individu lambda soit tout aussi apte à comprendre un langage SMS (qui lui est familier) qu'un langage soutenu.
2ème assertion : une personne normale comprend aussi bien un langage SMS qu'un langage soutenu (c'est à dire, presque rien)
SPOILER:
à aucun moment je défends les utilisateurs du style SMS
SPOILER:
ingénieur (Fr) ; IME (Br) ; Arts et Métiers ParisTech (Aix & Paris - 207) ; prépa Champollion - MP (sans *, taupin de base)
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Comment ça on ne peut pas diviser zéro par zéro ? Il y a même une touche sur le clavier pour ça --> %
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Comment ça on ne peut pas diviser zéro par zéro ? Il y a même une touche sur le clavier pour ça --> %
Re: Petite déprime
Alors tu places les messages écrits dans un français plus soutenus sur le même plan que le SMS pour la simple et bonne raison qu'on y comprend ? Fichtre ! Cherche dans le dico' les mots que tu comprends pas dans un message écrit en français "soutenu", ça t'apprendra quelque chose au moins ! Alors que les abréviations SMS, tu ne mourras pas idiot si tu en ignores le sens !
Se faire taxer d'écrire d'une manière trop soutenue, on aura tout vu. D'autant plus que je suis loin d'être un modèle d'écriture, je ne suis pas un littéraire, et si tu lis un peu tu verras que je ne m'exprime pas mieux que ce qu'on peut trouver dans des livres. Et c'est pour tout le monde pareil.
Se faire taxer d'écrire d'une manière trop soutenue, on aura tout vu. D'autant plus que je suis loin d'être un modèle d'écriture, je ne suis pas un littéraire, et si tu lis un peu tu verras que je ne m'exprime pas mieux que ce qu'on peut trouver dans des livres. Et c'est pour tout le monde pareil.
Re: Petite déprime
même si je suis absolument d'accord avec ton point de vue....
Je ne mets pas la langue soutenue sur un même plan qu'un français SMS - l'un a beaucoup plus de valeur que l'autre. Ma remarque concerne surtout la surabondance de mots tombés en désuétude - à l'instar de "diantre" ou "fichtre" . Après, faire un effort afin de s'exprimer convenablement est louable .
De plus, si une langue refuse de prendre en compte l'évolution de son utilisation, elle est vouée à devenir une langue morte. Il ne me surprendrait guère que certains mots, aujourd'hui considérés comme étant du "SMS", entrent dans les usages. Ainsi, le mot "SOS" nous vient-il lui-même d'une abréviation ("save our souls" - un anglicisme !). En refusant de considérer cette éventualité, on prend le risque de créer 2 langues françaises : une utilisée dans les rues par "la France d'en bas" - et l'autre, utilisée par les élites intellectuelles et à l'académie Française.
Même si les phrases entièrement en SMS sont inintelligibles .
Je ne mets pas la langue soutenue sur un même plan qu'un français SMS - l'un a beaucoup plus de valeur que l'autre. Ma remarque concerne surtout la surabondance de mots tombés en désuétude - à l'instar de "diantre" ou "fichtre" . Après, faire un effort afin de s'exprimer convenablement est louable .
De plus, si une langue refuse de prendre en compte l'évolution de son utilisation, elle est vouée à devenir une langue morte. Il ne me surprendrait guère que certains mots, aujourd'hui considérés comme étant du "SMS", entrent dans les usages. Ainsi, le mot "SOS" nous vient-il lui-même d'une abréviation ("save our souls" - un anglicisme !). En refusant de considérer cette éventualité, on prend le risque de créer 2 langues françaises : une utilisée dans les rues par "la France d'en bas" - et l'autre, utilisée par les élites intellectuelles et à l'académie Française.
Même si les phrases entièrement en SMS sont inintelligibles .
Re: Petite déprime
Certes. Cependant je suis de ceux qui considèrent qu'on ne doit pas se priver d'utiliser du vocabulaire sous prétexte qu'il est désuet (tient d'ailleurs c'est courant ça comme mot "désuet" ?). Car participe d'un enrichissement de la langue sans forcément nuire à son évolution : il n'y a pas lieu de blâmer les néologismes, tout comme il n'y a pas lieu de se priver de mots qui sont déjà présents dans notre langue depuis plus longtemps. L'un et l'autre peuvent très bien cohabiter. Là où ça devient dangereux c'est quand le SMS et le barbarisme détruisent des choses déjà existantes, transforme les usages au détriment de certains mots, etc.
Après moi j'aime bien traiter mes camarades de tous les noms à coup de faquin/mécréant/pleutre/couard/poltron/malandrin/pendard/maroufle/gueux/manant, etc. Mais bon c'est plus pour l'effet de style que par envie de faire passer le français au même statut que le latin
Après moi j'aime bien traiter mes camarades de tous les noms à coup de faquin/mécréant/pleutre/couard/poltron/malandrin/pendard/maroufle/gueux/manant, etc. Mais bon c'est plus pour l'effet de style que par envie de faire passer le français au même statut que le latin
Re: Petite déprime
ce qui prouve que je le fais moi-mêmeTLN a écrit :Certes. Cependant je suis de ceux qui considèrent qu'on ne doit pas se priver d'utiliser du vocabulaire sous prétexte qu'il est désuet (tient d'ailleurs c'est courant ça comme mot "désuet" ?)
Enfin.... c'est juste que quand je cherche une information - je n'aime pas devoir, de surcroît, chercher des mots dans le dico
Perso, ma culture littéraire me sert surtout à assouvir mes besoins de "cruciverbiste des amphis"
Bref [...] on s'éloigne du thème initial. Maudite digression...