A la recherche d'un binome [MP]

Pour toutes les questions sur une discipline non présente au dessus.

Modérateur : Sylvie Bonnet

taupin55
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Re: A la recherche d'un binome [MP]

Message par taupin55 » lun. août 30, 2010 6:42 pm

Quetzalcoatl a écrit :Pour ma part, je ne comprends pas l'intérêt d'un binôme. Tu es fort, donc tu es en classe étoilée et en classe étoilée il y a quelqu'un avec qui travailler en binôme. Ceci étant, comme je l'ai écrit dans la FAQ, je recommande à tout le monde d'éteindre l'ordinateur quand il travaille. D'ailleurs je vois mal, comment s'expliquer les cours (qui ne seront pas les mêmes) avec ses formules et ses schémas par MSN.

Tu n'es pas en classe étoilée ? Mais tu n'es pas si fort alors ...


-__________________________________________________________-

Je ré explique pour ceux qui ont du mal. Je suis dans une classe MP, (malgré le fait que mes profs soient favorable à une MP* dans mon bulletin) tout simplement parce que dans ma prépa il n'y a pas de classe étoile, et je ne souhaite pas changer de prépa (j'ai mes motifs).

Maintenant pour éviter de futurs débats stériles aussi pompeux qu'inutiles, je vais expliquer la chose en profondeur :

Je souhaite un binôme sur MSN tout simplement pour échanger des exos intéressants et surtout difficiles : si l'un est coincé a une question l'autre peut l'aider et ainsi s'améliorer, et vice-versa. J'ai expérimenté ça l'année qui vient de passé, et ça m'a fortement réussi à exceller. Malheureusement, je ne peux plus refaire cette entraide avec la même personne, je dois donc trouver un autre binôme.

Ma prépa étant essentiellement de gens ayant un niveau faible, je ne peux pas m'orienter vers eux pour ce genre d'aide, ce qui n'empêche pas les profs d'être bons.

Je me passerais donc bien des posts débiles de certains, malheureusement un forum c'est ça : on ne filtre pas ceux qui viennent nous répondre et de ce fait ça peut devenir lourd et vraiment emmerdant.

Je ne souhaite donc pas d'avis où de conseil "avisé", mais seulement qu'on me contact si c'est pour ce que j'ai demandé. Sinon pour ce qui est de vos vérités, elles sont certainement très intéressantes et très bonnes à dire, mais ailleurs. Merci de votre "compréhension" (?).

PS : Et même l'argument qui consiste à dire que si on est fort on est dans une classe étoile s'il y en a une dans son lycée, est un argument bête. Le premier des MP dans un bon lycée a souvent une école du groupe A, même s'il a été refusé en étoile ça l'empêche pas d'être bon.... on voit bien ceux qui passent leur vie à enseigner à des élèves de prépas, mais qui ne connaissent vraiment rien de ce monde..........
Modifié en dernier par taupin55 le lun. août 30, 2010 6:58 pm, modifié 3 fois.

taupin55
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Re: A la recherche d'un binome [MP]

Message par taupin55 » lun. août 30, 2010 6:47 pm

Quetzalcoatl a écrit :
cerise a écrit :Il est possible aussi qu'il soit MP* dans une classe de MP... (S'il n'y a pas d'* dans son lycée et qu'il n'a pas souhaité changer de lycée.)


De toute façon, au delà du fait que je ne vois rien qui impose le besoin d'avoir un binôme virtuel, je pense surtout que MSN est un très mauvais moyen de communiquer pour dialoguer sur de nombreuses et complexes informations scientifiques. Comment expliquer un dispositif physique ? Comment représenter les points d'application, les schéma en 3D ? Et les "formules" ? Les lois, ça va, elles sont synthétiques, mais dès qu'on commence un exo et qu'on a trois ou quatre lois à mélanger ...



Je sais pas si ça existait à ton époque, mais maintenant on a ce qu'on appelle le stylet qui permet de faire des figures, ou représenter une situation physique, et même d'écrire des systèmes d'équations ou des symboles mathématiques. Et ce sans être un pro du dessin. Sinon j'ai rarement vu des dessins 3D coloriés dans des énoncés de Polytechnique ou d'ENS, mais si toi oui alors envoie les moi. Merci

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Re: A la recherche d'un binome [MP]

Message par Quetzalcoatl » lun. août 30, 2010 8:02 pm

taupin55 a écrit :Je sais pas si ça existait à ton époque, mais maintenant on a ce qu'on appelle le stylet qui permet de faire des figures, ou représenter une situation physique, et même d'écrire des systèmes d'équations ou des symboles mathématiques. Et ce sans être un pro du dessin. Sinon j'ai rarement vu des dessins 3D coloriés dans des énoncés de Polytechnique ou d'ENS, mais si toi oui alors envoie les moi. Merci


Même si "à mon époque" les téléphones portables n'existaient pas depuis, j'en ai. J'ai même un ordinateur connecté à internet (qui n'existait pas à mon époque) et même que je sais programmer en php et Mysql qui n'existaient pas non plus à mon époque. En revanche, tu as raison de me préciser qu'on a inventé les stylets, je viens enfin de comprendre à quoi sert la sorte de plaque posée à côté de mon clavier reliée par USB à mon ordinateur et qui a un stylo qui n'écrit pas.

Il n'en demeure pas moins que je reste persuadé qu'expliquer un truc avec un stylet est une grosse perte de temps par rapport à un crayon normal. Mais j'avoue ne pas pouvoir le justifier puisque je ne sais pas ce que c'est. :evil:


taupin55 a écrit :Je ré explique pour ceux qui ont du mal. Je suis dans une classe MP, (malgré le fait que mes profs soient favorable à une MP* dans mon bulletin) tout simplement parce que dans ma prépa il n'y a pas de classe étoile, et je ne souhaite pas changer de prépa (j'ai mes motifs).

Ma prépa étant essentiellement de gens ayant un niveau faible, je ne peux pas m'orienter vers eux pour ce genre d'aide, ce qui n'empêche pas les profs d'être bons.


Donc tout va bien ! Que tu trouves un binôme ou pas, ça se passera bien car tes profs sont prévenus et ils te réserveront des exos de "derrière les fagots". Maintenant si tu trouves ton bonheur par MSN, sache que cela sera plus une perte de temps (par rapport à un travail avec tes profs) qu'autre chose, mais si tu préfères perdre ton temps, libre à toi. Ensuite, et enfin, sache que travailler avec des "faibles niveaux" est très souvent constructif car ils ont le chic de poser des questions si "bêtes" que tu te rends compte à quel point ce que toi tu croyais "intuitif" était en fait complexe.

Après tu fais ce que tu veux, tu es libre, mais pour ma part, je continuerai à déconseiller ce type de binômage tellement c'est une perte de temps par rapport à d'autres façons de travailler.
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Re: A la recherche d'un binome [MP]

Message par Hachino » lun. août 30, 2010 8:50 pm

taupin55 a écrit :
Quetzalcoatl a écrit :Pour ma part, je ne comprends pas l'intérêt d'un binôme. Tu es fort, donc tu es en classe étoilée et en classe étoilée il y a quelqu'un avec qui travailler en binôme. Ceci étant, comme je l'ai écrit dans la FAQ, je recommande à tout le monde d'éteindre l'ordinateur quand il travaille. D'ailleurs je vois mal, comment s'expliquer les cours (qui ne seront pas les mêmes) avec ses formules et ses schémas par MSN.

Tu n'es pas en classe étoilée ? Mais tu n'es pas si fort alors ...


-__________________________________________________________-

Je ré explique pour ceux qui ont du mal. {snip]

Je me passerais donc bien des posts débiles de certains, malheureusement un forum c'est ça : on ne filtre pas ceux qui viennent nous répondre et de ce fait ça peut devenir lourd et vraiment emmerdant. {snip]
{...] on voit bien ceux qui passent leur vie à enseigner à des élèves de prépas, mais qui ne connaissent vraiment rien de ce monde..........


On croitrêver ! Tu penses vraiment que quelqu'un aura envie d'aider quelqu'un d'aussi prétentieux et méprisant ? :shock: :shock: Le premier post était osé. (Groupe A au minimum, qu'est-ce qu'il faut pas entendre. Réservé aux futurs Xiens/ulmiens tant qu'on y est ? :evil: ) Prendre un prof pour un débile fini n'était certainement pas ce que tu pouvais faire de plus intelligent. Je passe sur le tutoiment de Quetzalcoatl, tout sauf amical. :evil:

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Re: A la recherche d'un binome [MP]

Message par LaMouette » lun. août 30, 2010 9:45 pm

Bonsoir,
Je pense personnellement que tu devrais proposer ceci à Gerardhi : lui aussi va cette année dans une classe de nuls (oui, parce qu'il dit arriver dans un lycée de nuls : le mien :D), et il semble avoir lui aussi peur de s'ennuyer.
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Re: A la recherche d'un binome [MP]

Message par Ryuzaki » lun. août 30, 2010 10:50 pm

oui, parce qu'il dit arriver dans un lycée de nuls : le mien

Ahaha pas de chance LaMouette, voir arriver cte trolleur à Faidherbe :mrgreen:

Tortue
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Re: A la recherche d'un binome [MP]

Message par Tortue » lun. août 30, 2010 11:11 pm

Humm, ça me démange de répondre à ça...
Les exos intéressants et difficiles, tes profs peuvent très bien te les donner et te les corriger, tu devrais peut-être essayer de le leur demander.
Ma prépa étant essentiellement de gens ayant un niveau faible, je ne peux pas m'orienter vers eux pour ce genre d'aide, ce qui n'empêche pas les profs d'être bons.

Les gens "faibles" comme tu dis si bien ont sans doute beaucoup de choses à t'apporter aussi. Tu ne t'es jamais dit qu'en aidant des élèves qui ont un peu plus de mal que toi, tu pouvais non seulement créer une dynamique de classe qui tire tout le monde vers le haut, mais en plus progresser énormément. Oui j'insiste, énormément. Parvenir à expliquer à un élève quelque chose que tu as compris instinctivement, c'est parfois très compliqué, et très formateur pour tout le monde (toi y compris).

Cela étant dit, si tu veux chercher un binôme pour travailler sur MSN (même si tout le monde te dit que c'est une perte de temps), c'est ton droit, bien sûr. Sache juste qu'avec un peu plus de respect et de modestie, on trouve beaucoup plus facilement les conseils et l'aide dont on a besoin. Si si, véridique.

A bon entendeur.

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Re: A la recherche d'un binome [MP]

Message par taupin55 » mar. août 31, 2010 3:09 am

Tortue a écrit :Humm, ça me démange de répondre à ça...
Les exos intéressants et difficiles, tes profs peuvent très bien te les donner et te les corriger, tu devrais peut-être essayer de le leur demander.


C'est ce que j'allais faire, et c'est pas incompatible avec ce que je demande.

Les gens "faibles" comme tu dis si bien ont sans doute beaucoup de choses à t'apporter aussi. Tu ne t'es jamais dit qu'en aidant des élèves qui ont un peu plus de mal que toi, tu pouvais non seulement créer une dynamique de classe qui tire tout le monde vers le haut, mais en plus progresser énormément. Oui j'insiste, énormément. Parvenir à expliquer à un élève quelque chose que tu as compris instinctivement, c'est parfois très compliqué, et très formateur pour tout le monde (toi y compris).


Je suis d'accord avec ce point de vue, seulement ça se voit que tu n'as pas à faire personnellement à eux. Quand tu proposes de les aider ils refusent parce qu'ils ont leur "amour-propre", ils se sentent infériorisés. En plus de ça aucune énergie, aucune motivation, c'est vraiment des gros nuls. Il y en a peut être 1 ou 2 qui a un léger potentiel, mais dès qu'il s'agit de leur proposer de l'aide il voit là une incitation à la soumission, j'ai déjà expérimenté la chose à mainte reprise et crois moi c'est pas facile.

Sache juste qu'avec un peu plus de respect et de modestie, on trouve beaucoup plus facilement les conseils et l'aide dont on a besoin. Si si, véridique.

A bon entendeur.


Le respect et la modestie j'en fais preuve. Quand je dis que je vise une école du groupe A, c'est parce que je suis en fin de sup, j'ai demandé l'avis de mes profs, j'ai pu constater mon niveau sur des exercices difficiles dans les livres, et puis je vise un certain prestige. Je ne vois pas du tout où est le mal à prétendre à cela. Je travail dur, et j'ai le potentiel. Exhiber sa détermination je ne pense pas que ça soit de la prétention. Parler du potentiel il en a fallu dès que certains "pollueurs de topic" sont venus visité celui-ci, pour calmer leurs ardeurs "d'emmerdeurs de forum". De toute manière la vérité absolue est que si je n'ai pas de groupe A, je redouble. Donc je suis en droit de dire que je veux l'avoir, sans être accusé de me la péter. Le respect j'en ai mais il y a des limites : que quelqu'un donne son point de vue passe encore, qu'on se permette de clamer qu'on détient la vérité, et le dire d'une manière pompeuse, ça mérite qu'on se prenne une claque, qui que l'on soit.

Même ta phrase pour moi fait un peu donneur de leçon, alors que déjà je n'en ai pas demandé, j'ai manqué de respect à personne en créant mon topic, en plus de ça tu es qui pour faire ce genre de leçon? Occupe toi d'abord de toi au lieu de venir me parler de ça, moi ça ne m'intéresse pas du tout que tu viennes me faire la morale (surtout quand c'est du grand n'importe quoi), ce qui m'intéresse c'est qu'on réponde précisément à mon annonce.

Et encore le début de ce que tu as dit, sous forme de question ça pourrait passer. Mais arrête les affirmations infondées, quand tu parles il faut d'abord que tu saches de quoi il en ressort, sinon tu poses une question, et tu viens surtout pas donner de leçon parce que c'est vraiment très horripilant. C'est une attitude vraiment inconvenante.

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Quetzalcoatl
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Re: A la recherche d'un binome [MP]

Message par Quetzalcoatl » mer. sept. 01, 2010 12:06 am

Reprenons.

J'ai écris un message qui a suscité quelques vives réactions. J'en suis désolé, sincèrement. Même une seule vive réaction m'aurait désolé. Je pensais qu'avec mon passé sur ce forum et ma présence très régulière, mes propos auraient été mieux compris. Il n'en fut rien pour la simple et bonne raison que ce passé je ne le partage qu'avec moi-même et que les nouveaux ne me connaissent pas. Auprès d'eux et de tous les autres, je m'en excuse sincèrement.

J'aurais écrit ce qui précède quelle que soit la forme de réaction que j'aurais eu : en public dans ce topic, en privé en MP, seulement voilà "on" m'a contacté bien autrement ...

Une personne a recherché mon numéro de téléphone personnel pour me parler. Ce n'est pas très difficile avec internet, mon nom, mon prénom. Comme je n'étais pas chez moi, elle a demandé à ma femme mon numéro de portable qui lui a, gentiment (et naïvement !) donné. S'en suit un coup de fil sur mon portable pour m'expliquer que mes propos prouvaient que j'étais (excusez du peu) raciste. Dans les messages effacés que je n'ai contemplés qu'il n'y a que quelques minutes, j'ai même lu qu'ils incitaient "à la haine" ! Que mes propos aient pu être mal interprétés, oui, mille fois oui et je m'en excuse encore. Je n'aurais pas du. Mais de là à s'emballer de la sorte, je trouve personnellement que c'est aller bien (trop) vite, mais soit, admettons.

Ceci étant, je trouve que la personne qui m'a appelé n'a pas joué franc-jeu. Déjà elle m'a dit que "les modos trouvaient aussi que j'avais dépassé les bornes" alors qu'aucun modo n'a posté sur ce topic (hormis moi). Mais bon, ça se comprend, si c'est quelqu'un de nouveau, elle peut confondre modo et "grand utilisateur", ce n'est pas grave.

Non ce qui est très gênant, c'est qu'elle ne m'a révélé ni son identité ni son statut. Ô bien sûr elle m'a dit son nom (une fois) mais avouez qu'on retient mal quand on se sent agressé. On retient si mal que ma femme est certaine que c'est "Jean-François" et moi "Jean-Michel", bref, impossible de savoir qui c'est, sauf que c'est "un français de souche depuis des générations". De plus le numéro d'appel était caché donc impossible de rappeler. Enfin, à chaque fois que je demandais qui c'était, la question étaient détournée, cordialement certes mais détournée. Bref, je ne connais de cette personne rien de certain, rien de public alors qu'elle connait tout de moi : mon nom, mon prénom, mon adresse, mes numéros de téléphone, ....

Il n'y a qu'une chose que je sais, c'est que cette personne lit ce forum et ce topic. Donc comme elle est là, je l'invite à s'identifier auprès de moi en MP. S'identifier de manière certaine, avec un scan de carte d'identité par exemple. Là nous serons "à égalité". Je reviendrai poster quand cette personne l'aura fait sans trahir son identité.

D'ici là, une fois de plus, je reconnais que l'origine de la démarche de cette personne est fondée et c'est la raison pour laquelle je me suis excusé. En revanche, je n'ai pas du tout apprécié d'être contacté de la sorte.
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Re: A la recherche d'un binome [MP]

Message par taupin55 » mer. sept. 01, 2010 1:41 am

Quetzalcoatl a écrit :J'ai écris un message qui a suscité quelques vives réactions. J'en suis désolé, sincèrement.


Si tu es désolé, c'est le principal. Pour ce qui est du reste, j'aimerais savoir si cela est possible d'enlever ton dernier post et le mettre dans un autre topic ou ailleurs parce que là ça va être un festival de réponses qui n'auront rien avoir avec mon topic. Merci d'avance.

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Re: A la recherche d'un binome [MP]

Message par Quetzalcoatl » mer. sept. 01, 2010 7:14 am

taupin55 a écrit :
Quetzalcoatl a écrit :J'ai écris un message qui a suscité quelques vives réactions. J'en suis désolé, sincèrement.


Si tu es désolé, c'est le principal. Pour ce qui est du reste, j'aimerais savoir si cela est possible d'enlever ton dernier post et le mettre dans un autre topic ou ailleurs parce que là ça va être un festival de réponses qui n'auront rien avoir avec mon topic. Merci d'avance.


Non, c'est comme un droit de réponse, ça doit apparaître là où le mal a été fait. En plus de cela, c'est la seule façon que j'ai de contacter et de toucher la personne qui m'a appelé car la seule chose dont je sois sûr c'est qu'il lit ce topic. Donc ça reste là.

EDIT : les utilisateurs de ce forum sauront ne pas répondre, j'en suis certain. Il se feront une opinion propre qu'ils garderont pour eux étant donné la tournure que cela a pris.
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Message par Quetzalcoatl » mer. sept. 01, 2010 8:30 pm

Quetzalcoatl a écrit :Il n'y a qu'une chose que je sais, c'est que cette personne lit ce forum et ce topic. Donc comme elle est là, je l'invite à s'identifier auprès de moi en MP. S'identifier de manière certaine, avec un scan de carte d'identité par exemple. Là nous serons "à égalité". Je reviendrai poster quand cette personne l'aura fait sans trahir son identité.


Je tiens à dire que la personne qui m'a téléphoné sur mon portable personnel comme je l'ai raconté quelques messages plus haut ne m'a toujours pas donné (et encore moins prouvé) son identité. J'avoue être très déçu de cette attitude de la part de quelqu'un qui me disait agir "pour le principe" car ce que j'avais écrit était "inadmissible". Plus cette personne tardera, plus la bonne opinion que j'avais d'elle pour le fond de sa démarche (alors que j'en déplore toujours la forme) s'effritera. J'espère sincèrement qu'elle me REcontactera un jour à visage découvert, pour l'honneté de sa démarche.
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Re: A la recherche d'un binome [MP]

Message par taupin55 » mer. sept. 01, 2010 10:20 pm

Puis-je refaire un autre topic et que celui là soit fermé? ou vérouillé?

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Message par Quetzalcoatl » mer. sept. 01, 2010 10:33 pm

taupin55 a écrit :Puis-je refaire un autre topic et que celui là soit fermé? ou vérouillé?


Tu peux refaire un autre topic sans problème, bien sûr, mais celui-ci ne doit PAS être vérouillé de manière à ce que la personne qui m'a appelée puisse (aussi) répondre car non seulement c'est son droit mais c'est surtout un devoir d'honnêté qu'elle me doit.
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