ENSAI

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.

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Re: ENSAI

Message par coucoumanu » 08 juil. 2010 11:13

je crois que tout a été dit ;)

faites attention, l'ENSAE ne recrute des administrateurs INSEE QUE sur concours économique... Sauf si on vient de l'X ou de l'ENS, bien sûr.

J'ajoute qu'il est possible d'intégrer l'ENSAE par concours interne après avoir fait l'ENSAI et travaillé 3 ans en tant qu'attaché de l'INSEE.

Quelques imprécisions sinon:
je ne sais pas si ça a été dit, mais l'ENSAI est bien une école d'ingénieur (en ce qui concerne les élèves non fonctionnaires).
L'ENSAE délivre un titre d'ingénieur, mais uniquement à ceux qui l'intègrent sur le concours maths.
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Re: ENSAI

Message par aucuneidee » 11 juil. 2010 14:29

Etant moi-même en troisième année à l'ENSAI, filière Systèmes d'Information Statistique (SIS), actuellement en stage de fin d'étude, je me permets de répondre à tes questions :

Les étudiants choisissant le statut de fonctionnaire ne passent que deux ans à l'école (sauf pour ceux désirant intégrer des postes informatiques type CNI qui suivent également la filière SIS), sont payés durant leurs études, mais doivent, en contrepartie, travailler 6 années après être sortis de l'école pour l'état. Contrairement aux ingénieurs, ils ne reçoivent pas le diplôme d'ingénieur à l'issu de leur scolarité.

Comme tu l'as rappelé, les filières de troisième année sont :

1 - Génie statistique -> Statistiques avancées, à destination de l'industrie
2 - Gestion des risques et Ingénierie financière -> Fillière finance donc
3 - Statistique pour les sciences de la vie -> Biostat
4 - Systèmes d'information statistique -> Datamining, datawarehousing, etc. : info pour les stats
5 - Statistique pour l'économie de la santé -> J'avoue ne pas trop connaitre
6 - Marketing quantitatif et Gestion de la relation client -> Fillière marketing (datamining etc.)

Le choix d'une filière en troisième année ne t'empêche aucunement de changer de domaine par la suite, j'en connais plusieurs qui l'ont fait (parfois de manière transparente, vu que ton travail peut être amené à évoluer selon les besoins de l'entreprise. Pour citer mon exemple, en filière stats et info, je fais plutôt un travail de génie stat à l'heure actuelle, et assez peu d'info, alors que certains de mes camarades SIS ne font que de l'info. Bien sûr certains concilient les deux). J'ajoute enfin que ta filière de spécialisation n'apparait pas sur ton diplome : tu n'es donc vraiment pas "marqué à vie" comme appartenant à telle fillière. Et vu que la troisième année ne dure qu'un semestre (on a 6 mois de stage de fin d'étude), il est tout à fait envisageable de rattraper les cours qui te font défaut.

Concernant le niveau de difficulté d'entrée, c'est assez difficile de le juger vu que l'école recrute en banque de note CCP en utilisant des barres d'admission et un barème propre (exit la physique notamment), toutefois elle se situe dans la première moitié des CCP. Globalement j'ai eu le sentiment qu'il y avait un bon niveau, d'autant qu'on bosse pas mal sur les 3 années, j'ai pas spécialement eu l'impression de dormir pendant 3 ans, chose qu'on me promettait pourtant en prépa quand on parlait de l'école d'ingé.

Pour ce qui est du comparatif ENSAI/ISUP, je vais pas m'y risquer vu que c'est aussi hasardeux que subjectif (surtout pour des gens qui n'ont mis les pieds ni dans l'une, ni dans l'autre). Les formations et le statut sont finalement assez différents entre ces deux écoles. Ce que je peux néanmoins faire remarquer, c'est que l'ensai délivre le diplôme d'ingénieur statisticien visé par la CTI, chose que ne fait pas l'ISUP.

Concernant l'ENSAE, la formation est effectivement, en terme de prestige, d'un niveau au dessus car sur concours mines-pont, mais les enseignements sont visiblement davantage tournés vers l'économie (l'un de mes collègues est passé par l'ENSAE et a recu, de son propre point de vue, une formation d'économiste plus que de statisticien). Du coup l'ensai n'est pas juste un ersatz d'ensae, c'est une formation avec ses spécificités propres (même si l'enseignement statistique est une base commune). Et pour la petite histoire (cf. Wikipedia, histoire de l'ensae) : "En 1994, la Division des cadres de gestion statistique et des attachés, qui formait les attachés de l’Insee, devient une école à part entière, l’Ensai, relocalisée à Bruz, près de Rennes."

Sinon concernant ton deuxième message :

Le métier d'actuaire est peut être pas très médiatisé pour les mêmes raison que l'ensemble des métiers de la finance ne sont pas très médiatisés : question d'éthique.

Pourquoi on ne parle pas de statistique sur les forums ? Parce que personne ne sait ce que c'est : à niveau bac, les gens n'ont, en général recu que de vagues notions de stat descriptive en fin de terminale (enseignement rarement traité en priorité par les profs). Du coup, pour les bacheliers, un statisticien/probabiliste c'est quelqu'un qui compte des boules rouges dans une urne et trace des camemberts à longueur de journée. Y a pas de stats au programme de MPSI/MP, donc les gens qui optent pour les classes prépas n'ont en général pas plus d'idées sur le sujet que celles qu'ils avaient au bac.

Ce qui peut également expliquer que les stats soient assez peu connues, en dehors des métiers ou les chiffres interviennent systématiquement, comme la finance (dans l'esprit des gens), c'est le caractère assez récent des théories qui y sont associées, et le caractère encore plus récent des outils statistiques informatiques, qui ont véritablement permis le traitement et la modélisation de grands ensembles de données : avant la démocratisation de l'informatique, difficile de faire des stats, à part quelques moyennes sur des populations restreintes.

Pour l'anecdote, le département dans lequel j'effectue mon stage est principalement composé de personnes issues de formations types supelec, qui se sont mises aux statistiques car les modèles statistiques étaient requis pour leurs études.

Sinon, les raisons qui expliquent le fait que l'école n'est pas forcément bien classée sur les palmares :

- elle est assez récente (16 ans), difficile de rivaliser, en terme de renommée, face aux ténors du milieux, qui affichent des décennies d'ancienneté et tout autant de promos.
- le domaine des stats se prête sans doute moins à l'expérimentation que pour les écoles de physique, chimie, méca, info... qui possèdent généralement un certain nombre d'infrastructure dédiées.
- l'école n'est pas très ouverte à l'international à l'heure actuelle, principalement en raison de sa jeunesse. Les choses commencent à bouger depuis deux ans ceci dit. Toutefois, dans la mesure où l'école forme presque la moitié de fonctionnaires, qui partent travailler pour l'insee en France, la problématique de l'international ne sera sans doute jamais aussi présente que pour une école qui doit placer 100% de ses promos sur le marché du travail. L'école entretient toutefois des contacts avec des universitées américaines et anglaises. Sur ma promo, il me semble que 4 personnes ont choisi de faire une année de césure à l'étranger entre leur 2ème et leur 3ème année.

Pour conclure : on compte assez peu de formations d'ingénieur en statistique (faire une recherche du mot "statistique" sur la liste des écoles habilitées par la CTI en 2010 à fournir un diplome d'ingénieur ne retourne que l'université de Lille 1 et l'ensai), paradoxalement il y a un réel besoin (croissant en plus) pour ce type de profil sur le marché du travail, et ce dans des secteurs extrêmement variés. C'est d'ailleurs tout ce qui fait l'intérêt des statistiques : une formation assez spécialisée qui s'applique à des domaines extrêmement divers.

L'ensai dispense en outre un bon niveau d'enseignement en informatique (développement, projets informatiques) (et ce dès la première année) que l'on ne retrouve pas forcément dans les formations statistiques équivalentes, et qui constitue un réel atout (de l'expérience que j'ai pu avoir sur mes deux derniers stages).

Après si tu vises l'actuariat à tout prix, l'isup est sans doute plus adaptée, mais personnelement je ne regrette absolument pas mon choix.

( dernier conseil, si l'aventure te tente : ne fait pas fonk ;) )
Dernière modification par aucuneidee le 02 oct. 2010 15:38, modifié 3 fois.

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Re: ENSAI

Message par coucoumanu » 11 juil. 2010 18:39

merci pour ce post très complet... et je serais prête à parier que ton ou ta maître de stage chez Servier était quelqu'un de ma promo ;)

Juste par rapport à ta dernière phrase: on peut aussi être fonk et heureux, si si c'est possible, même par le contexte actuel.
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Re: ENSAI

Message par aucuneidee » 11 juil. 2010 20:27

Héhé, c'était une boutade pour le choix de statut ;)

Histoire d'être exhaustif, au cas ou quelqu'un tomberait sur ce topic, serait intéressé par l'école et se demanderait quelle voie choisir entre fonctionnaire (fonk) et ingénieur (ingé) :

Fonctionnaire :
- formation en 2 ans
- l'élève est rémunéré pendant ses études (difficile de donner un chiffre, d'autant que cela varie en fonction des primes d'un mois à l'autre de ce que j'en ai vu)
- travaille pour l'état à l'issue des deux ans (poste assuré), et ce pour une durée de 6 ans minimum (mais il est possible de racheter ses années, comme pour les autres écoles proposant un statut de fonctionnaire à leur élève)
- possibilité d'effectuer une année supplémentaire en fillière SIS en vue de travailler sur un poste informatique par la suite
- pas de diplôme à l'issue de la formation en l'état actuel, mais possibilité de poursuivre en FCDA (Formation Continue Diplomante des Analystes) pour en obtenir un, sans qu'il s'agisse du diplome d'ingénieur.
- les élèves fonks de première année effectuent un stage dans un organisme publique.

Ingénieur :
- cursus en 3 ans, avec une spécialisation en troisième année.
- diplôme d'ingenieur habilité par la CTI à l'issue de la formation
- un stage ouvrier en première année (1-2 mois), un stage d'application statistique en deuxième année (2-3 mois) et un stage de fin d'études (5-6 mois) en troisième année.
- possibilité de faire une césure.
- comme pour de nombreuses autres écoles d'ingé, nécessité d'avoir 750 au TOEIC et d'effectuer une période d'un mois minimum à l'étranger.

Qu'on soit fonk ou ingé, partenariats avec l'université de Rennes pour suivre un master en parallèle.

Attribution des postes fonctionnaire :
En milieu de deuxième année, il est demandé aux élèves fonk d'établir une liste de voeux de postes classés par préférence, choisis parmis une liste assez importante, commune avec l'ensemble des fonctionnaires insee (si je dis pas de bêtise). L'attribution des postes se fait en plusieurs tours (un peu comme les concours en prépas). Il est conseillé aux élèves d'aller visiter certains postes durant cette période, afin de prendre connaissance du domaine étudié, structure etc.

Les élèves qui choisissent un poste informatique (généralement, ils ne font alors plus de stats) poursuivent une formation en troisième année au sein de la filière SIS. Il sont considérés comme en poste. Un concours au deuxième semestre de leur troisième année (portant sur des sujets techniques et d'actualité liés à l'informatique et qu'ils peuvent retenter par la suite en cas d'échec), leur permet de toucher une prime d'analyste par la suite s'ils réussissent. Paradoxallement, dans la mesure où ils sont déjà considérés comme en poste au moment où ils passent l'examen, ce concours n'a pas d'incidence sur leur affectation.

Après le choix ingé/fonk est propre à chacun : la philosophie et le fonctionnement du public/privé est assez différente, question de goût personnel. En général, la barre d'admissibilité est sensiblement supérieure pour la fillère fonk, du fait de l'attrait supplémentaire conféré par le statut lors des études.

polo367

Re: ENSAI

Message par polo367 » 20 juil. 2010 23:19

Salut à tous. L'ENSAI est une école qui m'intéresse beaucoup (elle est classée deuxième dans ma liste de choix) !

En fait c'est la filière ingénierie de la finance qui m'intéresse. Mais malgré le fait que je me sois renseigné, j'aimerais savoir quels sont précisément les métiers auxquels on accède après avoir fait cette spécialisation ? Est-ce que par exemple on peut devenir trader ? Car il me semble que qqun a dit que, en gros, y faut sortir de Centrale Pa pour devenir trader.

Mais bon, ma question porte plus largement sur les métiers auxquels on peut accéder aprés avoir fait la filiére finance !!
Merci d'avance. =)

A+
Paulo

Thorix

Re: ENSAI

Message par Thorix » 21 juil. 2010 07:23

Pour l'ENSAI méfie toi, la filière ingénierie financière est la plus demandée et une sélection assez importante est effectuée (donc seuls les meilleurs y accèdent). Pour etre sur de faire de la finance il vaut bien mieux l'isup, l'isfa ou l'euria...
Et tu ne peux pas faire trader apres l'ENSAI, tu travailleras plutot dans les statistiques, les sondages...

benoit35

Re: ENSAI

Message par benoit35 » 21 juil. 2010 07:53

Je suis en 2A à l'ensai donc je vais me permettre de répondre.
Donc pour la filière Gestion des Risques et ingénierie financière elle est effectivement difficile à obtenir. En fin de 2A il y a une commission qui attribue les filières et comme tout le monde (ou presque) veut faire faire la filière finance il y a forcément beaucoup de décus. Du coup il faut vraiment travailler pour l'avoir...
Apres cette filière tu ne peux pas faire trader mais plutôt travailler dans les banques/assurances. En effet on surnomme cette filière GdR donc "Gestion des Risques", donc elle est plutôt axée là dessus que sur la finance...
L'ensai est surtout une école de statistiques et j'ai eu l'impression que le mot "finance" était surtout là pour faire joli. Y aller pour faire de la finance est un peu dommage car d'abord on est pas certain d'avoir cette filiere en y entrant, et en plus on en fait qu'un peu en 3A...
Personnellement j'ai intégré cette école pour faire Biostats, filière qu'on ne trouve pas trop dans d'autres écoles. Sinon je ne serais pas venu là.

(enfin pour ceux qui intégreraient l'ensai dans quelques jours je ne vous conseille pas de prendre un appartement sur le campus. on s'ennuie à mourir, en particulier le week end. preuve en est le fait que les 1A viennent tous sur le campus quand ils integrent et qu'ils déménagent à Rennes l'année d'apres. le petit inconvénient c'est que Rennes est à 30min de bus mais bon...)

polo367

Re: ENSAI

Message par polo367 » 21 juil. 2010 11:04

Merci pour vos réponses.

Oui, Benoit, c'est bien ce que j'avais entendu... La filiére finance est dur à avoir et les débouchés se situent dans les banques. Mais j'arrive pas vraiment à "visualiser" en quoi consiste le taf d'un ingé en gestions des risques qui travaillerait à la Société Générale par exemple ? Est ce que ça consiste à chiffrer les risques lorsqu'une entreprise demande un prêt ou plutot à "controler" les opérations qui sont faites (notamment par les traders) sur les marchés financiers ? Ou les deux ?

Vu que t'es pas en GdR je sais pas si tu peux me répondre, mais si c'est le cas j'aimerais bien savoir en quoi ça consiste précisement.

Merci d'avance.
A+
Paulo

benoit35

Re: ENSAI

Message par benoit35 » 21 juil. 2010 11:17

oups désolé pour l'erreur d'envoi.
alors je vais essayer de te répondre bien que je ne fasse pas GdR.
en gros apparement les GdR évaluent les risques lors de pret ou de contrat avec des clients aussi bien dans les banques que les assurances.
par contre ils ne peuvent pas faire trader car la formation en finance n'est pas tres poussée à l'ensai. tu ne fais de la finance qu'en 3a et la 3a dure 6 mois...

en gros à l'ensai on fait de l'économie et des statistiques (des cours de maths semblables à ceux de prépas, pas forcmément faciles^^).

voilà, jespere tavoir (un peu) éclairé !

christophe H.

Re: ENSAI

Message par christophe H. » 21 juil. 2010 20:55

L'ensai est une bonne école. Je l'ai classé en 2ème position dans ma liste de voeux. Je pense même qu'elle est bien meilleure que la plupart des écoles sur ccp

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