Faire une thèse

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

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siro
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Re: Faire une thèse

Message par siro » dim. sept. 17, 2017 10:30 pm

Un PhD en France, tu as un salaire suffisant pour vivre, même en région parisienne. Par contre tu seras pas Cresus.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

Pater
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Re: Faire une thèse

Message par Pater » dim. sept. 17, 2017 10:47 pm

En suisse également
Aux states, le Phd sera plus long mais avec un job d 'assitant...
En pratique, tu auras toujours de quoi vivre
Mais si tes aspiration pécuniaires sont supérieures à court terme oublie le doctorat.
Et essaie d e^tre plus spécifique : c est quoi pour toi un salaire qui permette de vivre ?

Je précise également que les PhD ne sont pas faits que pour les premiers de la classe (si tu fais l'ensimag tu n es pas non plus dans les derniers des computer scientists). C est aussi et surtout une question d etat d esprit ... et de persévérance. 3ans c est long et la rédaction n est pas une partie de plaisir...

Nicolas G
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Re: Faire une thèse

Message par Nicolas G » dim. sept. 17, 2017 11:13 pm

Mes aspirations pécuniaires pour un doctorat c'est ne pas avoir à faire attention à toutes mes dépenses et pouvoir me faire des extras (cinés, restaus...) de temps en temps. En vivant dans 20-22 m2 seuls (peut être moins sur Paris), ou plus en coloc.
Je note pour la Suisse et les EU.
J'ai l'impression que les bourses ministérielles sont pour les premiers de la classe, mais qu'il y a d'autres possibilités de financement en France (ARN...)
Lycée Masséna PCSI 833 PSI 935 3/2 5/2 (2012-2015)
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siro
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Re: Faire une thèse

Message par siro » lun. sept. 18, 2017 12:06 am

Une thèse c'est 1700-2000 avec du monitorat. A toi de voir si ça permet de vivre bien. (Ailleurs que sur Paris, c'est pas mal, sur Paris faut faire un poil plus gaffe.)
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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LaMouette
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Re: Faire une thèse

Message par LaMouette » lun. sept. 18, 2017 10:31 am

Allez, j'en rajoute une couche mais les autres ont été pertinents.
Je suis ingé en développement (pas recherche, plutôt conception-innovation-etc), mon compagnon est en doctorat aujourd'hui (j'ai assisté à sa recherche de thèse, je peux te renseigner un peu là dessus !), et pas mal de docteurs autour de moi.


1/ Pas forcément. Typiquement le concours du CNRS se passe sans doctorat si tu le veux. Dans le privé, pas forcément non plus. Dans le public non plus : en université, les ingés RetD et les docteurs ne font pas forcément la même chose.

2/ 3/ Vraiment ça dépend du contenu de ton stage et de la thèse derrière. Dans le privé mais ultra adapté à ton sujet de thèse = c'est benef. Mon compagnon et sa thèse de bio-chimie, ça a joué en sa faveur d'avoir fait tous ses stages en laboratoire de chimie :roll: . Vraiment si ton PFE "s'adapte" super bien avec le sujet de la thèse tu n'as pas à t'inquiéter.

4/ a/ ça dépend beaucoup des tuteurs. Mon compagnon (en co-tutelle européenne et CIFRE) a en tout 6 donneurs d'ordre : 2 qui viennent de l'entreprise, 2 de son université française et 2 de son université étrangère. Ils ne sont pas tous d'accord sur l'orientation à donner en fonction de l'avancement et de ses envies à lui, je te laisse imaginer le bazar. :roll: Après quand tu parles de "solution à une question que personne ne se pose", le sujet de mon copain c'est un truc du type "on se demande si les machin-trucs associés à des bidules ne pourraient pas avoir des propriétés intéressantes ?" donc il peut aller donner sa "solution" aussi bien dans le médical, dans la pharmacie, dans la cosmétique, dans le textile... Selon l'avancement et l'orientation de son travail. Le sujet est souvent très large, la thèse se construit au fur et à mesure.

b/ en sciences ce n'est pas très compliqué non. Ensuite ce qui est plus compliqué ça va être de trouver une thèse "bien payée" ou sur un sujet très spécifique. Si tu es "difficile" sur le sujet tu vas peut être attendre un peu, par contre si tu veux viser large... Mon compagnon avait une idée précise de ce qu'il voulait : il a terminé son PFE en septembre et sa thèse a démarré le mois d'octobre... Un an plus tard !
Les dates : à savoir qu'il y a souvent une grosse rentrée en thèse et une "plus petite" : la grosse en septembre/octobre et la plus petite en mars/avril. Les recrutements se font pour ces dates là, il y a donc deux grandes périodes de recrutement à ne pas louper dans l'année. Pour septembre/octobre les sujets pleuvent à partir d'avril si je me souviens bien. Pour la démarche : tu cherches sur les sites dédiés et tu postules !

5/ Oui et non ! Les RH savent qu'un docteur devra être mieux payé qu'un ingénieur donc si l'ingénieur "suffit" on aura souvent tendance à privilégier le moins cher. Mais si l'ingénieur ne suffit pas... :roll: Pour une carrière tournée vers l'expertise ça a du sens de débarquer avec un doctorat. Salaire pathétique je ne sais pas, en France dans le privé tu seras mieux payé qu'un ingénieur JD. Mais je ne sais pas si tu seras mieux payé qu'un ingénieur avec 4 ans d'expérience par exemple : je n'ai pas la réponse.
Un truc est sûr : tu ne vivras pas en mode étudiant ! (sauf si tu en fais le choix)

6/ Pas forcément non. J'ai vu des exemples d'ingénieurs fonctionnaires qui se sont mis en disponibilité plusieurs années pour aller dans le privé par exemple.
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace

Nicolas G
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Re: Faire une thèse

Message par Nicolas G » lun. sept. 18, 2017 10:33 am

Oui je suis conscient que la thèse et la recherche en générale c'est peu gratifiant au regard des années d'étude. Mais bon c'est mon choix, tant que je suis indépendant financièrement et que je fais ce qui me plaît.
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Re: Faire une thèse

Message par Nicolas G » lun. sept. 18, 2017 10:37 am

siro a écrit :
lun. sept. 18, 2017 12:06 am
Une thèse c'est 1700-2000 avec du monitorat. A toi de voir si ça permet de vivre bien. (Ailleurs que sur Paris, c'est pas mal, sur Paris faut faire un poil plus gaffe.)
Oui je suis conscient que la thèse et la recherche en générale c'est peu gratifiant au regard des années d'étude. Mais bon c'est mon choix, tant que je suis indépendant financièrement et que je fais ce qui me plaît.
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Re: Faire une thèse

Message par Nicolas G » lun. sept. 18, 2017 11:04 am

Merci LaMouette, le passage sur les rentrées et les sujets est très intéressant :) Et du coup, si c'est pas indiscret, qu'à fait ton compagnon entre le PFE et le stage ?
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Re: Faire une thèse

Message par LaMouette » lun. sept. 18, 2017 12:35 pm

Nicolas G a écrit :
lun. sept. 18, 2017 11:04 am
Merci LaMouette, le passage sur les rentrées et les sujets est très intéressant :) Et du coup, si c'est pas indiscret, qu'à fait ton compagnon entre le PFE et le stage ?
Homme au foyer :mrgreen: .

(et des jeux vidéos)
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Re: Faire une thèse

Message par father » lun. sept. 18, 2017 2:17 pm

Nicolas G a écrit :
dim. sept. 17, 2017 11:13 pm
Mes aspirations pécuniaires pour un doctorat c'est ne pas avoir à faire attention à toutes mes dépenses et pouvoir me faire des extras (cinés, restaus...) de temps en temps. En vivant dans 20-22 m2 seuls (peut être moins sur Paris), ou plus en coloc.
Je note pour la Suisse et les EU.
J'ai l'impression que les bourses ministérielles sont pour les premiers de la classe, mais qu'il y a d'autres possibilités de financement en France (ARN...)
Les extra se gèrent : tarif étudiant a bas prix, seance du matin.. idem pour les resto (promo lafourchette et cie)
Pour le logement, moins de 20m2 c est petit.
Tu n es pas oblige de viser paris intra muros
Du reste ton labo ne s y trouvera pas forcément..

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Re: Faire une thèse

Message par father » lun. sept. 18, 2017 2:19 pm

LaMouette a écrit :
lun. sept. 18, 2017 12:35 pm
Nicolas G a écrit :
lun. sept. 18, 2017 11:04 am
Merci LaMouette, le passage sur les rentrées et les sujets est très intéressant :) Et du coup, si c'est pas indiscret, qu'à fait ton compagnon entre le PFE et le stage ?
Homme au foyer :mrgreen: .

(et des jeux vidéos)
Mais c est aussi possible de faire un stage de 6mois..
Anyway, si tu veux faire de la recherche dans le Secteur public et/ou de l académique, tu n as pas le choix c est phd obligé.
La ou ton raisonnement me gene davantage c est le raccourci : these=recherche=salaire modeste.
Non, les Gafa recrute des computers scientists muni d un phd en les payant largement.
Peut être estimes tu que c est de la r&d trop appliquée par rapport a ton objectif. C est ton choix. Il faut l assumer.

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Re: Faire une thèse

Message par Nicolas G » mar. sept. 19, 2017 12:14 pm

Non je suis autant attiré par de la recherche R&D qu'une carrière académique. D'ailleurs je pense plus me retrouver en R&D vu le faible nombre de places dans le public. Rien qu'hier un prof qui nous fait : "Dans mon domaine de recherche, y a 5 postes en France chaque année, pris presque tout le temps par des normaliens et des polytechniciens. C'est conjoncturel, vous êtes à la mauvaise période."
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Re: Faire une thèse

Message par siro » mar. sept. 19, 2017 12:32 pm

Mais ça fait des années que c'est conjoncturel.
La recherche aujourd'hui est une vaste blague où on presse le citron des chercheurs pour produire de la mauvaise recherche pourvu qu'elle soit bien storytellée, et en quantité pour monter dans les rankings. Alors bon, la pénurie de poste c'est un des nombreux soucis d'un jeune chercheur.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: Faire une thèse

Message par father » mar. sept. 19, 2017 3:25 pm

Que la recherche soit en crise c est un fait avéré
On peut aussi trouver pire : cf les italiens qui rappliquent enfrance (en info justement)

Toujours en informatique, il y a un autre phénomène.
L informatique est une science jeune et de tres nombreuses formations se sont développées, en france et ailleurs, avec des flux importants de recrutement de mcf/prof. Le marche est désormais saturé.
Mais il reste des places, pas forcément trustees par les x et les ens.
Ah le fameux complexe du diplôme qui permet de justfier bien des choses..
Quitte a s expatrier. Certains ensimag l ont fait.
On en revient a la case depart.
On ne peut pas tout avoir. Le job sympa, le salaire qui va bien et les fromages qui puent...
La vie est faite d arbitrages.

Toronto ; classée dans mes 10 meilleure s ville s pour sa qualité de vie

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Re: Faire une thèse

Message par lucascab » mar. sept. 19, 2017 6:00 pm

Pater répond toujours comme j'aimerais le faire (mais sans succès pour ma part). La notion d'arbitrage est vraiment importante.

Pourquoi tu ne retournes pas à Toronto avec les contacts que tu as tissés ? Franchement ça doit être une des meilleures villes du monde avec presque tout à proximité (montagne lacs, US, le Québec :)), et je suis sûr que tu peux trouver une super thèse. En plus les salaires sont loin d'être dégueulasses, par contre les fromages si...
MP-L3-Arts et Métiers-Ecole Polytechnique de Montréal-Consultant

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