femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

007
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femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Message par 007 » mar. oct. 11, 2011 11:52 am

Bonjour,

Ceux qui suivent ce forum savent que c'est un sujet qui me tient à cœur: la carrière des femmes ingénieures.

En liaison avec le CNISF, Orange a lancé un une enquête depuis maintenant 3 ans et que vous pourrez trouver ici un résumé. Le rapport total est plus long: 60 pages. Il comporte des chiffres bien plus fins que l'étude de la CGE, et on y découvre sans surprise que c'est l'enseignement qui paie de moins bien (et c'est quantifié).

En gros :
  • les femmes ingénieurs sont plus jeunes (pas de surprises, cela ne fait pas longtemps qu'elles font ce type d'étude)
  • des progrès : de plus en plus elles se voient confier des responsabilités, des décisions stratégiques
  • mais l'accès aux postes d'encadrement, ne progresse pas: le plafond de verre existe toujours
  • elles sont en partie responsable des salaires inférieurs qu'elles touchent en moyenne, car elles choisissent des filières où elles sont sur-représentées et où les salaires sont les plus discriminants (Chimie, Bio) alors qu'elles sont sous représentées dans des secteurs qui ne sont pas touchés par cette discrimination
  • chômage: elles sont clairement plus au chômage que les hommes : 7,4% contre 4,5% pour eux (chiffres 2009); la moitié en agro-alimentaire et en chimie

Les effectifs féminins en école diminuent légèrement, et étonnamment augmentent dans des filières masculines (exemple: le BTP +17%) sauf dans les STIC qui pourtant ne pratique quasiment pas de discrimination (statut de cadre, salaire, CDI).

Pour le fun aussi: les plupart des femmes ingénieures ont un mari ingénieur, l'inverse n'étant pas vrai (pensez aux effectifs, ce n'est pas surprenant).

Orange a sponsorisé cette étude de Global Contact. L'entreprise en profite aussi pour faire sa pub: on recrute et on promeut des ingénieures :wink:

Orange étudie aussi pourquoi aussi peu de filles entre dans la filière STIC, et toutes les pistes sont des impasses: les ingénieures qui les ont prises sont plus contentes de leurs études que la moyenne, elles ont quasiment le même salaire à l'embauche et il est plus élevé que la moyenne des autres salaires, plus qu'ailleurs le statut de cadre est un CDI. Ce qui désole Orange qui ne sait pas quel levier utiliser pour recruter plus d'ingénieures ...

PS: pour ceux qui commenteront la politique de gestion du personnel d'Orange, ce dernier aliéna est vrai aussi pour d'autres sociétés dans le secteur et qui n'ont pas les soucis d'Orange.
Modifié en dernier par 007 le mer. oct. 12, 2011 12:51 pm, modifié 2 fois.

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Dawww
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Re: femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Message par Dawww » mar. oct. 11, 2011 2:55 pm

Cette étude est interessante. Je n'ai par contre pas le temps de la lire en entier :|

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HyneX
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Re: femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Message par HyneX » mar. oct. 11, 2011 3:30 pm

007 a écrit :[*] mais l'accès aux postes d'encadrement, ne progresse pas: le plafond de verre existe toujours


A quand une enquête ou on demande aux femmes ingénieures si elles ont envie de faire partie du board/commité de direction d'une multinationale et travailler 90h / semaine, avec 2 week-ends sur 3 qui sautent à moitié et des vacances pourries par le boulot + des enfants qu'elles ne verront jamais en semaine parce qu'elles quittent trot tôt et rentrent trop tard ?

Mais bien sur les réponses risquent de ne pas sonner politiquement correct alors on continue à nous rabâcher les oreilles avec ces plafonds de verre.

padpad
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Re: femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Message par padpad » mar. oct. 11, 2011 5:05 pm

HyneX a écrit :A quand une enquête ou on demande aux femmes ingénieures si elles ont envie de faire partie du board/commité de direction d'une multinationale et travailler 90h / semaine, avec 2 week-ends sur 3 qui sautent à moitié et des vacances pourries par le boulot + des enfants qu'elles ne verront jamais en semaine parce qu'elles quittent trot tôt et rentrent trop tard ?.



A quand une castration préventive des pères putatifs de ces enfants là ?

V@J
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Re: femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Message par V@J » mar. oct. 11, 2011 7:45 pm

HyneX a écrit :A quand une enquête ou on demande aux femmes ingénieures si elles ont envie de faire partie du board/commité de direction d'une multinationale et travailler 90h / semaine, avec 2 week-ends sur 3 qui sautent à moitié et des vacances pourries par le boulot + des enfants qu'elles ne verront jamais en semaine parce qu'elles quittent trot tôt et rentrent trop tard ?

Mais bien sur les réponses risquent de ne pas sonner politiquement correct alors on continue à nous rabâcher les oreilles avec ces plafonds de verre.
Avec ce genre de questionnements, on pourrait également se demander si, après tout, les noirs, les arabes et les enfants d'ouvriers ou de chômeurs ne préfèrent pas faire éboueurs plutôt que faire partie de la France qui se lève tôt...

optimath
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Re: femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Message par optimath » mar. oct. 11, 2011 7:59 pm

HyneX a écrit :A quand une enquête ou on demande aux femmes ingénieures si elles ont envie de faire partie du board/commité de direction d'une multinationale et travailler 90h / semaine, avec 2 week-ends sur 3 qui sautent à moitié et des vacances pourries par le boulot + des enfants qu'elles ne verront jamais en semaine parce qu'elles quittent trot tôt et rentrent trop tard ?


A quand une enquête où l'on demande aux mâles ingénieurs s'ils ont envie de faire partie du board/commité de direction d'une multinationale et travailler 90h / semaine, avec 2 week-ends sur 3 qui sautent à moitié et des vacances pourries par le boulot + des enfants qu'ils ne verront jamais en semaine parce qu'ils quittent trot tôt et rentrent trop tard ?

Tout compte fait, ça s'accorde aussi au masculin .

La présidente du FMI a tout quitté pour son job, elle a des enfants, elle travaille beaucoup, elle est souvent dans les avions et bizarrement, elle n'est pas du tout dépressive, elle ne veut pas tout laisser tomber. On lui avait demandé si elle avait envie et elle a dit oui.

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HyneX
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Re: femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Message par HyneX » mer. oct. 12, 2011 12:40 pm

Laissez tomber. On ne s'entendra pas.
J'ai une vision asymétrique de la psychologie des hommes/femmes et de leurs relations, qui est d'ailleurs étayée par 90% des comportements et habitudes de quasi toutes les sociétés...
Je crois en l'égalité(salaires égaux pour des postes égaux par exemple) mais pas en la dictature de l'égalitarisme, ni au fait que l'homme peut se soustraire complètement à certains mécanismes psychologiques archaïques, qui sont différents chez l'homme et la femme.
Modifié en dernier par HyneX le mer. oct. 12, 2011 12:49 pm, modifié 1 fois.

007
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Re: femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Message par 007 » mer. oct. 12, 2011 12:47 pm

On s'empaille sur ce sujet du plafond de verre, mais l'étude comporte d'autres informations intéressantes comme les orientations vers des secteurs bouchés que prennent les filles. Et là ce ne sont plus des impressions, c'est chiffré.

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fakbill
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Re: femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Message par fakbill » mer. oct. 12, 2011 9:05 pm

J'ai une vision asymétrique

Tant que c'est basé sur les faits présents et non sur qlqs expérience ça ne me pose aucun pb.
Dans tous les projets on donne des postes en fonction du niveau d'engagement...mais PAS en fonction du niveau d'engagement sur le projet n-1 ou n-2...

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Blinis
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Re: femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Message par Blinis » jeu. oct. 13, 2011 9:49 am

HyneX a écrit :Je crois en l'égalité(salaires égaux pour des postes égaux par exemple) mais pas en la dictature de l'égalitarisme, ni au fait que l'homme peut se soustraire complètement à certains mécanismes psychologiques archaïques, qui sont différents chez l'homme et la femme.


Tu peux aussi croire que ces mécanismes psychologiques sont contingents, et non nécessaires. Tu peux aussi croire au progrès. :p

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Re: femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Message par weldan6 » jeu. oct. 13, 2011 1:32 pm

HyneX a écrit :
A quand une enquête ou on demande aux femmes ingénieures si elles ont envie de faire partie du board/commité de direction d'une multinationale et travailler 90h / semaine, avec 2 week-ends sur 3 qui sautent à moitié et des vacances pourries par le boulot + des enfants qu'elles ne verront jamais en semaine parce qu'elles quittent trot tôt et rentrent trop tard ?

Mais bien sur les réponses risquent de ne pas sonner politiquement correct alors on continue à nous rabâcher les oreilles avec ces plafonds de verre.

+10000

Ryuuken
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Re: femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Message par Ryuuken » sam. oct. 15, 2011 3:13 pm

L'étude semble intéressante, et a le mérite de mettre en relation les filières massivement choisies par les ingénieures (biologie, chimie) avec le contexte de ces filières et la situation des ingénieures.

Je relève quand même ce qu'il me semble être une incohérence dans le résumé d'Orange :
Toutefois le plafond de verre reste une réalité, 33% des femmes déclarent exercer des responsabilités hiérarchiques versus 45% pour les hommes. Cet écart persiste dans les fonctions plus élevées : 12% seulement des femmes sont membres de Comités de Direction ou Directoires (21% pour l’ensemble des ingénieurs).

Ah, donc il y a une tendance à empêcher les femmes d'accéder à des postes à haute responsabilité.
Pour la majeure partie des ingénieurs, il est nécessaire de favoriser davantage de mixité dans le management car cela permet de renforcer la performance économique de l’entreprise. L’une des premières actions à conduire pour y parvenir, souhaitée par plus de 80% des femmes ingénieures interrogées, porte sur l’accompagnement de la vie professionnelle et de la vie privée (souplesse des horaires, accompagnement du congé parental, gestion de la double mobilité pour les couples). C’est précisément le sujet sur lequel se focalise 20% des organisations où travaillent les ingénieures aujourd’hui.

Ah, donc il se pourrait que ce ne soit pas (en tout cas, pas seulement) parce qu'elles ont tendance à ne pas pouvoir s'élever dans la hiérarchie jusqu'à un certain point, mais plutôt/aussi parce qu'elles ont tendance à ne pas le vouloir.

Je partage l'avis de HyneX.
Le jour où les petites filles jouent autant aux militaires et aux petites voitures que les petits garçons et où les petits garçons jouent autant à la poupée que les petites filles, ce sera acceptable de supposer que garçons et filles ont en moyenne les mêmes aspirations et modes de pensées.
A quand des pubs TV où on voit des filles jouer avec un kit jouet mécano couleur rose et des garçons jouer à la sage-femme ?

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Aguila
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Re: femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Message par Aguila » sam. oct. 15, 2011 10:05 pm

Je vais ajouter un argument dans le sens du progrès.
Chaque année notre école (bio donc féminin même si c'est récent : 1990 => 1/3 de femmes, 2000=>1/2 de femmes, 2010=> 2/3 de femmes par promo), bref chaque année elle fait une enquête d'insertion avec salaire différentié homme/femme. Bon alors c'est le salaire au premier emploi mais jusqu'à l'année dernière le salaire moyen des hommes était supérieur à celui des femmes. Cette année ça s'est inversé (avec l'écart type vu la faible différence ça doit être égal)
2017-... : PostDoc IPK Gatersleben, Allemagne
2013-2016 : Thèse de génétique végétale, IRD Montpellier
2010-2013 : Montpellier SupAgro spé APIMET
2008-2010 : BCPST Masséna, Nice

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Blinis
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Re: femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Message par Blinis » dim. oct. 16, 2011 2:47 am

Ryuuken a écrit :A quand des pubs TV où on voit des filles jouer avec un kit jouet mécano couleur rose et des garçons jouer à la sage-femme ?


À quand l'idée qu'on peut jouer à la sage femme ET avoir une ambition professionnelle débordante?

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Re: femme ingénieure: responsabilité, salaire, ...

Message par HyneX » dim. oct. 16, 2011 1:07 pm

En fait je ne sais même pas comment argumenter face à ceux qui prônent l'égalité totale et défendent dur comme fer que les femmes et les hommes ont le même comportement/aspirations dans notre société.
Alors que chaque jour et dans quasiment toutes les actions quotidiennes on remarque un comportement différent. Je parle de façon statistique et globale au niveau de la société, il y a des exceptions, des nuances etc...

J'ai l'impression qu'ils sont complètement aveuglés et obnubilés par un idéal abstrait d'égalité.
Au fond l'égalité c'est "bien" parce que c'est l'égalité, et que l'égalité c'est "bien".

Et le pire c'est que ces gens là, au moment de choisir leur compagnon/compagne, la/le choisiront sur des critères tout sauf "égalitaires" sans même s'en rendre compte (je ne parle pas du physique...)

Et ne me dites pas que ça n'a rien à avoir car on parle de l'environnement professionnel, tout est lié.
Modifié en dernier par HyneX le dim. oct. 16, 2011 1:13 pm, modifié 2 fois.

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