Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

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Hamrock
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Re: Classement Personnalisable des Grandes Ecoles v2.0.2

Message par Hamrock » jeu. déc. 07, 2017 12:42 am

C’est surtout un classement qui félicite les décisions prises par les écoles allant dans le sens des politiques et des ""progressistes"" du modèle des GE :
-plus gros/fusion
-recrutement ailleurs que dans ces saloperies d’élitistes de CPGE
-vive l’apprentissage (ça coûte moins cher, youpi)
-etc.

Tout en gardant X, Centrale, Mines et Ponts en tête pour faire sérieux, quand même (là où l’Usine Nouvelle en a rien à faire). :lol:

Bref, de la manipulation à peine dissimulée.
ybc a écrit :
jeu. déc. 07, 2017 12:35 am
Le classement des taupins habituel X Ecp Mp Ponts supelec supaero Telecom Ensta Ensae en groupe A puis Ecl Mines St etienne Nancy A&metiers Centrale Nantes lille Insa Lyon Utc Compiegne en deuxième cercle demeure à mon avis incrusté dans la tête des employeurs
Comme quoi, malgré ce que tu sembles penser, cette manipulation est très efficace, même sur toi, puisque jamais de la vie INSA Lyon et UTC n’ont fait historiquement partis du « deuxième cercle » pour les taupins et recruteurs (ni même centrales Nantes et Lille, mais là c’est un autre débat sur la notion « historique »). Par contre, AgroParisTech et ESPCI, oui. :roll:

Petit à petit, l’oiseau fait son nid. :mrgreen:
Modifié en dernier par Hamrock le ven. déc. 08, 2017 12:20 am, modifié 1 fois.
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Re: Classement Personnalisable des Grandes Ecoles v2.0.2

Message par Parent2Ingenieurs » jeu. déc. 07, 2017 7:32 am

Complètement d'accord avec les commentaires précédents sur les incohérences des classements. Je note quand même un point intéressant, c'est la place des Ponts en 3ieme position maintenant. Avec la fusion de ECP et Supelec, on se demande si le nouveau classement va ressembler à celui-ci:

1. X
2. Mines Paris
3. Ponts
4. CentraleSupelec
5. Telecom Paris
6. ENSTA
7. Supaero
8. ENSAE

ybc
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Re: Classement Personnalisable des Grandes Ecoles v2.0.2

Message par ybc » jeu. déc. 07, 2017 8:45 am

Si l'Etudiant adopte la methodologie prestige/marque et parcours des anciens il fera de l'effet une année mais les suivantes il devra abandonner car son papier ne se vendra plus et risquera une rupture des relations commerciales avec de nombreux établissements qui se retrouveront toujours éclairés par une réalité qui dérange.
Je pense qu'il y a des intérêts financiers derrière ces classements pour le journal d'abord puis pour les établissements souhaitant dorer leur image (sans préjuger de la qualité de leur travail) , qu'ils ont une très faible valeur informationnelle et peuvent largement tromper les parents et futurs etudiants.
Laisser croire que Centrale Nantes est devant Telecom Paris est une mystification quels que soient les critères artificiels utlisés pout arriver à cette conclusion

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siro
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Re: Classement Personnalisable des Grandes Ecoles v2.0.2

Message par siro » jeu. déc. 07, 2017 3:49 pm

lol

L'EIVP, les ENS, l'ENAC, l'Ecole de Police/Gendarmerie, feu les IUFM, celles de pompier/infirmerie, l'ENM, etc. sont des écoles inutiles ? Les fonctionnaires, en France, c'est la colonne vertébrale de la société (et je préfère savoir ça entre les mains de l'Etat que d'acteurs privés, même avec tous les défauts de l'Etat) et sans ça notre société s'effondre.
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Re: Classement Personnalisable des Grandes Ecoles v2.0.2

Message par lucascab » jeu. déc. 07, 2017 4:44 pm

Le problème avec ces classements c'est surtout qu'ils ne représentent absolument pas la réalité des entreprises.
Je connais pas un employeur (à iso compétence évidemment) qui préférera un UTC Compiègne ou un IMT Atlantique à un ENSTA.
Ca fait de la désinformation auprès des étudiants qui vont se ruer dans ces écoles en se disant que l'ENSTA est moins bien classée (chez les entreprises).
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siro
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Re: Classement Personnalisable des Grandes Ecoles v2.0.2

Message par siro » jeu. déc. 07, 2017 4:47 pm

C'est parfait, ça fait une sélection naturelle supplémentaire. Y'a pas que les qualités académiques qui comptent, y'a aussi le bon sens.
(Bon ok en vrai ça va surtout amplifier le déterminisme social.)
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Hamrock
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Re: Classement Personnalisable des Grandes Ecoles v2.0.2

Message par Hamrock » jeu. déc. 07, 2017 4:53 pm

siro a écrit :
jeu. déc. 07, 2017 3:49 pm
feu les IUFM
Pourquoi ? C’est ESPE maintenant (juste un changement de nom dû au rattachement aux universités). Par contre, de la part d’un normalien, je m’attendais plus à « feues les écoles normales » (pas sup) où là effectivement la Gauche a tué une formation (et son plus important vivier, créant ainsi sa perte future, mais ça, c’est une autre histoire :mrgreen: ).
lucascab a écrit :
jeu. déc. 07, 2017 4:44 pm
Le problème avec ces classements c'est surtout qu'ils ne représentent absolument pas la réalité des entreprises.
Je connais pas un employeur (à iso compétence évidemment) qui préférera un UTC Compiègne ou un IMT Atlantique à un ENSTA.
Ca fait de la désinformation auprès des étudiants qui vont se ruer dans ces écoles en se disant que l'ENSTA est moins bien classée (chez les entreprises).
Encore l’ENSTA, ça va, l’école a une place honorable, mais il y a des écoles qui sont tellement sous-notées dans ce "classement", genre Supoptique (IOGS) ou ESTP (même si je ne la porte pas dans mon cœur, la mettre au même rang qu’EPITA, c’est un peu fort de café :mrgreen: ).
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Re: Classement Personnalisable des Grandes Ecoles v2.0.2

Message par bullquies » jeu. déc. 07, 2017 6:36 pm

lucascab a écrit :
jeu. déc. 07, 2017 4:44 pm
(à iso compétence évidemment)
hypothèse très forte
The Axiom of Choice is obviously true, the Well-Ordering Principle is obviously false, and nobody knows about Zorn's Lemma. - Jerry Bona

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Re: Classement Personnalisable des Grandes Ecoles v2.0.2

Message par siro » jeu. déc. 07, 2017 7:07 pm

Genre c'est l'hypersélectivité de l'ENM qui implique le manque de magistrats dans le système judiciaire français ?

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

(Si y'a un manque de personnel judiciaire, la cause première c'est un manque de moyens pour la justice, qui ne peut plus remplir son office, de la même façon que la fac ne peut plus remplir ses missions ni d'enseignement ni de recherche de manière satisfaisante.)

Pour la sacralisation des contrôleurs... allez voir le traitement des contrôleurs espagnols avant de dire que les français le sont (spoiler : y'a un proverbe qui dit "riche comme un contrôleur aérien", chez les espagnols).

J'ai énormément de mal avec les Schröderiens, parce que l'expérience prouve que dans beaucoup de pays qui s'y sont mis, le secteur privé fait moins bien et coûte en moyenne nettement plus cher que le public. On peut par exemple prendre le cas du ferroviaire anglais, massivement privatisé sous Tatcher, qui aujourd'hui est dans un état lamentable, coûte plus cher qu'en France et ne propose pas un meilleur service. Au point où les conducteurs de train ont peur de prendre certaines lignes.

Enfin bref, arrêtons là le hors-sujet, puis j'ai une crampe aux zygomatiques avec le coup de l'ENM.

Pour l'ENS, son existence a eu beaucoup de sens à une époque. Notamment en tant qu'ascenseur social.
Maintenant, sa suppression serait complètement idiot : on dégagerait certes une certaine somme, mais elle ne serait pas immense et on perdrait par contre un vivier important de gens très talentueux (parmi les plus brillants). Qui plus est, le corps enseignant en prépa est sans aucun doute le corps enseignant le mieux formé de tous les corps d'enseignant en premier cycle de faculté. Idem, malgré ses carences (créer aujourd'hui un tel corps n'aurait aucun sens), le supprimer causerait beaucoup plus de dégâts que de bénéfices.
D'où la direction que prennent les ENS : si supprimer le statut de normalien n'a pas un intérêt énorme, le transformer pour qu'il serve effectivement à former des futurs serviteurs de l'Etat et récupérer les sommes délivrées pour les acteurs privés fait sens.
Modifié en dernier par siro le jeu. déc. 07, 2017 7:11 pm, modifié 1 fois.
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Re: Classement Personnalisable des Grandes Ecoles v2.0.2

Message par Hamrock » jeu. déc. 07, 2017 7:08 pm

@parent T’as surtout une méconnaissance totale de comment (doit) fonctionne(r) le système (ce n’est pas une insulte, hein, juste un constat que l’on fait chez une très grande partie de la population), mais comme tu le dis, ce n’est pas le lieu pour discuter de ça.
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Re: Classement Personnalisable des Grandes Ecoles v2.0.2

Message par ronald3537 » jeu. déc. 07, 2017 7:13 pm

"Par exemple, pour la moyenne au bac des élèves, certaines écoles comme celles des Mines donnent la moyenne de TOUS les élèves (y compris ceux qui viennent de BTS/DUT&co) pour toutes leurs formations (pas seulement les filières historiques généralistes plus prestigieuses et sélectives), tandis que d’autres vont donner la moyenne de leurs taupins uniquement. Du coup, tu crois que les « petites mines » recrutent à 15 de moyenne, alors qu’en vérité, post-prépa les élèves viennent avec 16,5 au bac."

C'est exactement ça ! j'ai aussi fait le calcul de moyenne pondérée!! Et bizarrement d'autres écoles...beaucoup d'autres ne prennent pas en compte leurs admissions parallèles et surtout les filières des diplômes spécialisés !!!
SAUF Mines Alès Merci la direction de l'école pour cette probité remarquable...idem pour les anciens élèves ; tous le monde met le max d'ancien sauf Mines A...qui met seulement ceux qui cotisent ...trop bon élève! ça va pas ça! Ca va nous faire du bien je l'espère de changer de directeur!
(Je crois que ça va être bientôt d'actualité si j'ai bien compris ?).

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Re: Classement Personnalisable des Grandes Ecoles v2.0.2

Message par Hamrock » jeu. déc. 07, 2017 7:16 pm

Rassure-toi, il n’y a pas que ton école à être honnête, mais elles sont peu (sans parler des erreurs de report, qui ne leur sont pas dues). Quoiqu’en fait, les directives de l’Etudiant sont tellement vagues qu’on ne peut pas vraiment parler de malhonnêteté, plutôt de ruse. :mrgreen:

Pour Goubet, il ne se représente pas (rep par mp :) ) ?
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Re: Classement Personnalisable des Grandes Ecoles v2.0.2

Message par Hibiscus » jeu. déc. 07, 2017 7:33 pm

En toute honnêteté, la moyenne au bac des élèves d'une école d'ingé intégrée sur concours à bac+2, je reste peu convaincue que ça représente quelque-chose.. Surtout vu la signification du bac.
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Re: Classement Personnalisable des Grandes Ecoles v2.0.2

Message par siro » jeu. déc. 07, 2017 7:37 pm

On a déjà eu ce débat 50 fois ici.

Il y a une forte corrélation (et même une forte causalité) dans un sens, mais pas dans l'autre. Un élève d'une GE sélective aura tendance à avoir eu une bonne moyenne au bac, mais je reste persuadé que la moyenne au bac ne permet absolument pas de prévoir le parcours d'un élève partant en prépa. Quelle que soit ladite moyenne dans un panel raisonnable de notes (pas des 10,1 de moyenne au bac, donc).
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Re: Classement Personnalisable des Grandes Ecoles v2.0.2

Message par bullquies » ven. déc. 08, 2017 10:55 am

non merci.

Le marché libre n'en a rien à faire que tu vive ou que tu crèves, que tu aies une éducation ou pas.

Les entreprises compètent avec les humains pour les ressources (y compris le temps). Une entreprise travaille pour ses actionnaires, pas pour ses employés. Donc à moins de tous être actionnaires, rien ne garantit qu'on en profite. Confier l'éducation de sa population au privé c'est le pas suivant vers l'usine à robots (et on est déjà bien engagés).
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