Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

lucascab
Messages : 1331
Enregistré le : lun. août 26, 2013 3:52 pm

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Message par lucascab » mar. févr. 05, 2019 5:30 pm

Heureusement que les industriels/RH ne se basent pas sur ce genre de classement. En même temps eux ils voient les diplômés en vrai et sont capables de faire leur classement fonction des compétences
MP-L3-Arts et Métiers-Ecole Polytechnique de Montréal-Consultant

piroud
Messages : 4261
Enregistré le : mer. févr. 03, 2010 12:07 pm
Classe : ingénieur

Re: Usine Nouvelle 2019

Message par piroud » mar. févr. 05, 2019 5:34 pm

Anders a écrit :
mar. févr. 05, 2019 4:37 pm
https://www.usinenouvelle.com/article/d ... 19.N780359
c'est quand meme impressionant cette capacite de l'Usine Nouvelle de se renouveller tous les ans.
Chaque annee, il arrive a sortir de nouvelles conneries

Cette annee, grande nouveaute, les frais de scolarite sont du grand n'importe quoi (40 ecoles a 0 :roll: :roll: :roll: )
on a aussi droit au 100% de CDI (pas de thesard, personne ne monte sa boite, personne entre 2 postes :lol: :lol: )
pour l'entreprenariat, il faut etre incube sinon t'es rien (c'est vrai quoi, un mec qui rachete ou monte sa boite hors d'un incubateur, ca ne peut etre qu'un loser :roll: )

edit: il faut aussi m'expliquer comment font certaines ecoles pour avoir des pourcentages d'eleves qui font un stage de 6 mois a l'etranger tres eleve, sachant que le stage "a la francaise" n'existe quasiment qu'en France

heureusement que les donnees sont certifies CTI :twisted:

bref, ce n'est pas encore cette annee que l'outil fait par Hamrock sera depasse par le classement de l'UN
J.Piroud
Ingénieur Arts et Métiers
Cl199

Avatar du membre
Hamrock
Messages : 2369
Enregistré le : mer. juin 17, 2015 10:40 am

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Message par Hamrock » mar. févr. 05, 2019 8:00 pm

Outil qui d’ailleurs est utilisé dans 2-3 services RH (pour ce que je sais) pour classer les écoles (dont un endroit où le mec avait fait croire que c’était de lui :) ).

Pour l’UN, no comment. :mrgreen:
Comparatif général des prépas : viewtopic.php?f=20&t=66791

Classement personnalisable des Grandes Ecoles et des Lycées (màj 2018) : viewtopic.php?f=24&t=55173

Avatar du membre
Poliakoff
Messages : 368
Enregistré le : mar. juil. 18, 2017 2:16 pm
Classe : PC*
Localisation : Lyon

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Message par Poliakoff » mar. févr. 05, 2019 11:35 pm

Cette année le podium passe à peu près, ils se sont peut être rendus compte que c'était tout sauf crédible l'année dernière...
"On va spontanément d'une situation ordonnée vers une situation désordonnée, c'est la flèche du temps."

Avatar du membre
Hamrock
Messages : 2369
Enregistré le : mer. juin 17, 2015 10:40 am

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Message par Hamrock » mar. févr. 05, 2019 11:56 pm

Oui, au lieu de mettre les post-bacs privées en top 10, ils les ont mises en top 30. :mrgreen:
Comparatif général des prépas : viewtopic.php?f=20&t=66791

Classement personnalisable des Grandes Ecoles et des Lycées (màj 2018) : viewtopic.php?f=24&t=55173

La-erta
Messages : 783
Enregistré le : lun. mai 28, 2018 10:01 am

Re: Usine Nouvelle 2019

Message par La-erta » mer. févr. 06, 2019 10:41 am

piroud a écrit :
mar. févr. 05, 2019 5:34 pm
Anders a écrit :
mar. févr. 05, 2019 4:37 pm
https://www.usinenouvelle.com/article/d ... 19.N780359
c'est quand meme impressionant cette capacite de l'Usine Nouvelle de se renouveller tous les ans.
Chaque annee, il arrive a sortir de nouvelles conneries

Cette annee, grande nouveaute, les frais de scolarite sont du grand n'importe quoi (40 ecoles a 0 :roll: :roll: :roll: )
on a aussi droit au 100% de CDI (pas de thesard, personne ne monte sa boite, personne entre 2 postes :lol: :lol: )
pour l'entreprenariat, il faut etre incube sinon t'es rien (c'est vrai quoi, un mec qui rachete ou monte sa boite hors d'un incubateur, ca ne peut etre qu'un loser :roll: )

edit: il faut aussi m'expliquer comment font certaines ecoles pour avoir des pourcentages d'eleves qui font un stage de 6 mois a l'etranger tres eleve, sachant que le stage "a la francaise" n'existe quasiment qu'en France

heureusement que les donnees sont certifies CTI :twisted:

bref, ce n'est pas encore cette annee que l'outil fait par Hamrock sera depasse par le classement de l'UN
Le stage à la française n'existe peut-être pas ailleurs mais beaucoup de boîtes françaises ont des succursales à l'étranger.
Même les frais de scolarité des privées ne sont pas très fiables car sur les post-bacs (quasiment toutes) beaucoup ont des frais réduits les 2 premières années (dans ce cas souvent 30% du montant des frais des 3 dernières années, pas négligeable quand même).
Les privées plus ou moins généralistes, enfin pas trop spécialisées, sont bien surclassées.
Celles spécialisées en info sont à la rigueur un peu moins surclassées que les précédentes mais dans leur cas si le critère "premier salaire" est fortement coefficienté ça les fait (plutôt à tort) grimper.
Parmi les publiques, même post-prépas, il y a aussi quelques drôleries, dans un sens ou dans l'autre.

piroud
Messages : 4261
Enregistré le : mer. févr. 03, 2010 12:07 pm
Classe : ingénieur

Re: Usine Nouvelle 2019

Message par piroud » mer. févr. 06, 2019 2:12 pm

La-erta a écrit :
mer. févr. 06, 2019 10:41 am
Le stage à la française n'existe peut-être pas ailleurs mais beaucoup de boîtes françaises ont des succursales à l'étranger.
cela fait bientot 20 ans que je bosse dans un environnement international (dans des multinationales francaises ou etrangeres) dont a peu pres la moitie hors de France.
Les stagiaires francais a l'etranger que j'ai connu, je peux les compter sur les doigts d'une main. Et ces stagiaires, tous sauf un (dont je n'ai pas su la situation administrative) avait en theorie un stage en France et s'etaient arranges pour etre envoye a l'etranger (ce qui a du donner des sueurs froides aux RH)
Meme quand une entreprise est une filiale d'un groupe francais, elle reste soumis aux regles du droit du pays ou elle est implentee et n'a aucune envie de signer une convention de stage de droit francais (voire n'a pas le droit de le faire).
Donc, soit les ecoles comptent des contrats locaux (interim, CDD) comme des stages (ce qui est possible mais ce serait etonnant que la totalite ou quasi totalite des eleves arrivent a avoir ces jobs a l'etranger) soit il y a une confusion entre stage en France et stage a l'etranger
J.Piroud
Ingénieur Arts et Métiers
Cl199

La-erta
Messages : 783
Enregistré le : lun. mai 28, 2018 10:01 am

Re: Usine Nouvelle 2019

Message par La-erta » mer. févr. 06, 2019 2:39 pm

piroud a écrit :
mer. févr. 06, 2019 2:12 pm
La-erta a écrit :
mer. févr. 06, 2019 10:41 am
Le stage à la française n'existe peut-être pas ailleurs mais beaucoup de boîtes françaises ont des succursales à l'étranger.
cela fait bientot 20 ans que je bosse dans un environnement international (dans des multinationales francaises ou etrangeres) dont a peu pres la moitie hors de France.
Les stagiaires francais a l'etranger que j'ai connu, je peux les compter sur les doigts d'une main. Et ces stagiaires, tous sauf un (dont je n'ai pas su la situation administrative) avait en theorie un stage en France et s'etaient arranges pour etre envoye a l'etranger (ce qui a du donner des sueurs froides aux RH)
Meme quand une entreprise est une filiale d'un groupe francais, elle reste soumis aux regles du droit du pays ou elle est implentee et n'a aucune envie de signer une convention de stage de droit francais (voire n'a pas le droit de le faire).
Donc, soit les ecoles comptent des contrats locaux (interim, CDD) comme des stages (ce qui est possible mais ce serait etonnant que la totalite ou quasi totalite des eleves arrivent a avoir ces jobs a l'etranger) soit il y a une confusion entre stage en France et stage a l'etranger
Récemment entendu parler de stages de 2 mois entre 1a et 2a d'école de commerce bac+5 aux USA (DISNEY)

grenadine
Messages : 1103
Enregistré le : sam. avr. 25, 2015 11:57 am

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Message par grenadine » mer. févr. 06, 2019 2:43 pm

Centrale Nantes est hors catégorie ! Première dans tous les domaines, sauf généraliste :)

C'est un classement magique...
Mum taupins MPSI-PSI/intègre et PTSI/PT :)

La-erta
Messages : 783
Enregistré le : lun. mai 28, 2018 10:01 am

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Message par La-erta » mer. févr. 06, 2019 2:44 pm

Et aussi de stages (6mois) en année de césure qui se font à l'étranger.

Avatar du membre
U46406
Messages : 8621
Enregistré le : mer. juil. 27, 2016 7:38 pm
Classe : shadow CCO nobo CMT
Contact :

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Message par U46406 » ven. févr. 15, 2019 3:46 pm

3 + 10 + 25 + 50 = 88... Et les 12 % restants, alors ? Ce serait un groupe E ? pour les publiques apparentées Polytech comme ISTIA Angers et toutes les privées pour familles (hyper-)blindées ?
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

Avatar du membre
bullquies
Messages : 6603
Enregistré le : mar. avr. 17, 2012 9:19 pm
Classe : Thé à la

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Message par bullquies » ven. févr. 15, 2019 3:54 pm

5/2+réorientation peut-être ?
The Axiom of Choice is obviously true, the Well-Ordering Principle is obviously false, and nobody knows about Zorn's Lemma. - Jerry Bona

Helserdin
Messages : 158
Enregistré le : jeu. août 02, 2018 2:11 am
Classe : 1A

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Message par Helserdin » sam. févr. 16, 2019 12:07 pm

ErikTrouve a écrit :
ven. févr. 15, 2019 4:05 pm
bullquies a écrit :
ven. févr. 15, 2019 3:54 pm
5/2+réorientation peut-être ?
Oui car d'une part, il n'y a pas de concours unique, il y a donc des admis à plusieurs concours qui doivent faire des choix et ceux qui repiquent ou partent sur une autre filière.

D'autres remarques sur cette hiérarchie ? J'ai observé que si l'on prend Mines Paris, cette école semble plus sélective que l'X, mais il doit y avoir un biais (hormis la pré-sélection des classes étoilées).
Je ne peux qu'approuver l'inexistence du concours unique. Il y a certes une corrélation entre les résultats sur différents concours, mais on peut trouver des X qui ne sont pas admis à CS, et je mettrai ma main au feu qu'on trouve plus de recalés des Mines à l'X que de recalés de l'X aux Mines. Et pourtant très peu de gens vont préférer les Mines à l'X !

Pour les Mines, la raison est évidemment la taille de la promo. Comme tu as quatre fois moins de place qu'à l'X, elle devient très sélective même sans être le premier choix de pas mal d'élèves. Après il y a le hasard des concours qui joue et qui fait que tous les élèves n'ont pas le même classement partout.

Après ça ne change rien au niveau moyen des élèves. Je pense que le niveau académique des élèves va être meilleur à l'X parce que l'X va recruter les meilleurs des meilleurs, tandis que les Mines vont recruter je dirais dans la deuxième moitié du classement de l'X (c'est une expression à prendre avec des pincettes, car ça voudrait dire que tous les gens entrés aux Mines étaient classés à l'X, ce qui est faux, mais on comprend l'idée je pense). Les Mines vont donc avoir une sélectivité proche de celle de l'X mais pas le même niveau académique. La sélectivité est une notion qui ne prend en compte que le niveau du dernier admis.
MP
2018 - : Mines Paristech

questionnaire
Messages : 29
Enregistré le : sam. févr. 16, 2019 10:42 pm
Classe : prépa (bientôt fini)

Re: Usine nouvelle 2019

Message par questionnaire » dim. févr. 17, 2019 12:05 am

.
Modifié en dernier par questionnaire le mar. mai 21, 2019 8:01 pm, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Hamrock
Messages : 2369
Enregistré le : mer. juin 17, 2015 10:40 am

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Message par Hamrock » dim. févr. 17, 2019 12:25 am

On s’en fiche du classement UN, c’est une blague qui ne fait plus rire personne depuis déjà plusieurs années. Il existe 15 000 messages sur la question, je pense qu’on en a fait le tour, mais pour te donner quelques indices :

-chiffres gonflés* donnés par certaines écoles (quasi exclusivement les petites privées, parce que c’est leur business et elles ne peuvent attirer autrement) ;
-chiffres tout simplement faux/erreurs de report (voir l’onglet "frais de scolarité" où c’est particulièrement voyant, même pour quelqu’un qui ne s’y connaît pas trop).

*parfous en trichant totalement, parfois en jouant sur les critères flous. Par exemple, là où les écoles honnêtes vont mettre les salaires en brut hors primes en France, bah tu mets les salaires en brut avec primes en et hors de France et bim, 5k de différence avec les autres.
Comparatif général des prépas : viewtopic.php?f=20&t=66791

Classement personnalisable des Grandes Ecoles et des Lycées (màj 2018) : viewtopic.php?f=24&t=55173

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 12 invités