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Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Posté : mar. févr. 05, 2019 5:30 pm
par lucascab
Heureusement que les industriels/RH ne se basent pas sur ce genre de classement. En même temps eux ils voient les diplômés en vrai et sont capables de faire leur classement fonction des compétences

Re: Usine Nouvelle 2019

Posté : mar. févr. 05, 2019 5:34 pm
par piroud
Anders a écrit :
mar. févr. 05, 2019 4:37 pm
https://www.usinenouvelle.com/article/d ... 19.N780359
c'est quand meme impressionant cette capacite de l'Usine Nouvelle de se renouveller tous les ans.
Chaque annee, il arrive a sortir de nouvelles conneries

Cette annee, grande nouveaute, les frais de scolarite sont du grand n'importe quoi (40 ecoles a 0 :roll: :roll: :roll: )
on a aussi droit au 100% de CDI (pas de thesard, personne ne monte sa boite, personne entre 2 postes :lol: :lol: )
pour l'entreprenariat, il faut etre incube sinon t'es rien (c'est vrai quoi, un mec qui rachete ou monte sa boite hors d'un incubateur, ca ne peut etre qu'un loser :roll: )

edit: il faut aussi m'expliquer comment font certaines ecoles pour avoir des pourcentages d'eleves qui font un stage de 6 mois a l'etranger tres eleve, sachant que le stage "a la francaise" n'existe quasiment qu'en France

heureusement que les donnees sont certifies CTI :twisted:

bref, ce n'est pas encore cette annee que l'outil fait par Hamrock sera depasse par le classement de l'UN

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Posté : mar. févr. 05, 2019 8:00 pm
par Hamrock
Outil qui d’ailleurs est utilisé dans 2-3 services RH (pour ce que je sais) pour classer les écoles (dont un endroit où le mec avait fait croire que c’était de lui :) ).

Pour l’UN, no comment. :mrgreen:

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Posté : mar. févr. 05, 2019 11:35 pm
par Poliakoff
Cette année le podium passe à peu près, ils se sont peut être rendus compte que c'était tout sauf crédible l'année dernière...

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Posté : mar. févr. 05, 2019 11:56 pm
par Hamrock
Oui, au lieu de mettre les post-bacs privées en top 10, ils les ont mises en top 30. :mrgreen:

Re: Usine Nouvelle 2019

Posté : mer. févr. 06, 2019 10:41 am
par La-erta
piroud a écrit :
mar. févr. 05, 2019 5:34 pm
Anders a écrit :
mar. févr. 05, 2019 4:37 pm
https://www.usinenouvelle.com/article/d ... 19.N780359
c'est quand meme impressionant cette capacite de l'Usine Nouvelle de se renouveller tous les ans.
Chaque annee, il arrive a sortir de nouvelles conneries

Cette annee, grande nouveaute, les frais de scolarite sont du grand n'importe quoi (40 ecoles a 0 :roll: :roll: :roll: )
on a aussi droit au 100% de CDI (pas de thesard, personne ne monte sa boite, personne entre 2 postes :lol: :lol: )
pour l'entreprenariat, il faut etre incube sinon t'es rien (c'est vrai quoi, un mec qui rachete ou monte sa boite hors d'un incubateur, ca ne peut etre qu'un loser :roll: )

edit: il faut aussi m'expliquer comment font certaines ecoles pour avoir des pourcentages d'eleves qui font un stage de 6 mois a l'etranger tres eleve, sachant que le stage "a la francaise" n'existe quasiment qu'en France

heureusement que les donnees sont certifies CTI :twisted:

bref, ce n'est pas encore cette annee que l'outil fait par Hamrock sera depasse par le classement de l'UN
Le stage à la française n'existe peut-être pas ailleurs mais beaucoup de boîtes françaises ont des succursales à l'étranger.
Même les frais de scolarité des privées ne sont pas très fiables car sur les post-bacs (quasiment toutes) beaucoup ont des frais réduits les 2 premières années (dans ce cas souvent 30% du montant des frais des 3 dernières années, pas négligeable quand même).
Les privées plus ou moins généralistes, enfin pas trop spécialisées, sont bien surclassées.
Celles spécialisées en info sont à la rigueur un peu moins surclassées que les précédentes mais dans leur cas si le critère "premier salaire" est fortement coefficienté ça les fait (plutôt à tort) grimper.
Parmi les publiques, même post-prépas, il y a aussi quelques drôleries, dans un sens ou dans l'autre.

Re: Usine Nouvelle 2019

Posté : mer. févr. 06, 2019 2:12 pm
par piroud
La-erta a écrit :
mer. févr. 06, 2019 10:41 am
Le stage à la française n'existe peut-être pas ailleurs mais beaucoup de boîtes françaises ont des succursales à l'étranger.
cela fait bientot 20 ans que je bosse dans un environnement international (dans des multinationales francaises ou etrangeres) dont a peu pres la moitie hors de France.
Les stagiaires francais a l'etranger que j'ai connu, je peux les compter sur les doigts d'une main. Et ces stagiaires, tous sauf un (dont je n'ai pas su la situation administrative) avait en theorie un stage en France et s'etaient arranges pour etre envoye a l'etranger (ce qui a du donner des sueurs froides aux RH)
Meme quand une entreprise est une filiale d'un groupe francais, elle reste soumis aux regles du droit du pays ou elle est implentee et n'a aucune envie de signer une convention de stage de droit francais (voire n'a pas le droit de le faire).
Donc, soit les ecoles comptent des contrats locaux (interim, CDD) comme des stages (ce qui est possible mais ce serait etonnant que la totalite ou quasi totalite des eleves arrivent a avoir ces jobs a l'etranger) soit il y a une confusion entre stage en France et stage a l'etranger

Re: Usine Nouvelle 2019

Posté : mer. févr. 06, 2019 2:39 pm
par La-erta
piroud a écrit :
mer. févr. 06, 2019 2:12 pm
La-erta a écrit :
mer. févr. 06, 2019 10:41 am
Le stage à la française n'existe peut-être pas ailleurs mais beaucoup de boîtes françaises ont des succursales à l'étranger.
cela fait bientot 20 ans que je bosse dans un environnement international (dans des multinationales francaises ou etrangeres) dont a peu pres la moitie hors de France.
Les stagiaires francais a l'etranger que j'ai connu, je peux les compter sur les doigts d'une main. Et ces stagiaires, tous sauf un (dont je n'ai pas su la situation administrative) avait en theorie un stage en France et s'etaient arranges pour etre envoye a l'etranger (ce qui a du donner des sueurs froides aux RH)
Meme quand une entreprise est une filiale d'un groupe francais, elle reste soumis aux regles du droit du pays ou elle est implentee et n'a aucune envie de signer une convention de stage de droit francais (voire n'a pas le droit de le faire).
Donc, soit les ecoles comptent des contrats locaux (interim, CDD) comme des stages (ce qui est possible mais ce serait etonnant que la totalite ou quasi totalite des eleves arrivent a avoir ces jobs a l'etranger) soit il y a une confusion entre stage en France et stage a l'etranger
Récemment entendu parler de stages de 2 mois entre 1a et 2a d'école de commerce bac+5 aux USA (DISNEY)

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Posté : mer. févr. 06, 2019 2:43 pm
par grenadine
Centrale Nantes est hors catégorie ! Première dans tous les domaines, sauf généraliste :)

C'est un classement magique...

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Posté : mer. févr. 06, 2019 2:44 pm
par La-erta
Et aussi de stages (6mois) en année de césure qui se font à l'étranger.

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Posté : ven. févr. 15, 2019 3:46 pm
par U46406
3 + 10 + 25 + 50 = 88... Et les 12 % restants, alors ? Ce serait un groupe E ? pour les publiques apparentées Polytech comme ISTIA Angers et toutes les privées pour familles (hyper-)blindées ?

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Posté : ven. févr. 15, 2019 3:54 pm
par bullquies
5/2+réorientation peut-être ?

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Posté : sam. févr. 16, 2019 12:07 pm
par Helserdin
ErikTrouve a écrit :
ven. févr. 15, 2019 4:05 pm
bullquies a écrit :
ven. févr. 15, 2019 3:54 pm
5/2+réorientation peut-être ?
Oui car d'une part, il n'y a pas de concours unique, il y a donc des admis à plusieurs concours qui doivent faire des choix et ceux qui repiquent ou partent sur une autre filière.

D'autres remarques sur cette hiérarchie ? J'ai observé que si l'on prend Mines Paris, cette école semble plus sélective que l'X, mais il doit y avoir un biais (hormis la pré-sélection des classes étoilées).
Je ne peux qu'approuver l'inexistence du concours unique. Il y a certes une corrélation entre les résultats sur différents concours, mais on peut trouver des X qui ne sont pas admis à CS, et je mettrai ma main au feu qu'on trouve plus de recalés des Mines à l'X que de recalés de l'X aux Mines. Et pourtant très peu de gens vont préférer les Mines à l'X !

Pour les Mines, la raison est évidemment la taille de la promo. Comme tu as quatre fois moins de place qu'à l'X, elle devient très sélective même sans être le premier choix de pas mal d'élèves. Après il y a le hasard des concours qui joue et qui fait que tous les élèves n'ont pas le même classement partout.

Après ça ne change rien au niveau moyen des élèves. Je pense que le niveau académique des élèves va être meilleur à l'X parce que l'X va recruter les meilleurs des meilleurs, tandis que les Mines vont recruter je dirais dans la deuxième moitié du classement de l'X (c'est une expression à prendre avec des pincettes, car ça voudrait dire que tous les gens entrés aux Mines étaient classés à l'X, ce qui est faux, mais on comprend l'idée je pense). Les Mines vont donc avoir une sélectivité proche de celle de l'X mais pas le même niveau académique. La sélectivité est une notion qui ne prend en compte que le niveau du dernier admis.

Re: Usine nouvelle 2019

Posté : dim. févr. 17, 2019 12:05 am
par questionnaire
.

Re: Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Posté : dim. févr. 17, 2019 12:25 am
par Hamrock
On s’en fiche du classement UN, c’est une blague qui ne fait plus rire personne depuis déjà plusieurs années. Il existe 15 000 messages sur la question, je pense qu’on en a fait le tour, mais pour te donner quelques indices :

-chiffres gonflés* donnés par certaines écoles (quasi exclusivement les petites privées, parce que c’est leur business et elles ne peuvent attirer autrement) ;
-chiffres tout simplement faux/erreurs de report (voir l’onglet "frais de scolarité" où c’est particulièrement voyant, même pour quelqu’un qui ne s’y connaît pas trop).

*parfous en trichant totalement, parfois en jouant sur les critères flous. Par exemple, là où les écoles honnêtes vont mettre les salaires en brut hors primes en France, bah tu mets les salaires en brut avec primes en et hors de France et bim, 5k de différence avec les autres.