L'habituel choix ENSAE-Mines Paris-Ponts

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.

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radionuclayde
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Re: L'habituel choix ENSAE-Mines Paris-Ponts

Message par radionuclayde » mer. juin 28, 2017 4:29 pm

Quitte à en rajouter : les Ponts feront ton bonheur je pense.
Dans le département de SEGF, tu peux sélectionner à la carte un parcours "financier" ou un parcours "ingénieur économiste". Les deux ont une d'excellente réputation dans les entreprises et la haute administration. Dès les stages de césure il y a de très beaux parcours : ministères, banque mondiale, bce, goldman sachs, sogé US, etc. Ensuite, certains bifurquent vers Pipo Paris ou HEC ou des Masters de finance (EK, LE, etc.).

Cassius
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Re: L'habituel choix ENSAE-Mines Paris-Ponts

Message par Cassius » jeu. juin 29, 2017 10:42 pm

Quelques remarques pour compléter mon message précédent, quitte à risquer de me répéter.

Je trouve que certains des arguments donnés en faveur des Ponts sont un peu inadaptés aux questions qui sont posées (et si l’on voulait faire preuve d'un peu de mauvaise foi pour argumenter dans le sens inverse, il serait facile de vanter symétriquement les débouchés de l’ENSAE en citant des parcours individuels choisis à la carte et des salaires moyens boostés par les secteurs de spécialisation de l’école).
En ce qui concerne le campus et l’ambiance, il est probable que l’avantage aille aux Ponts.
De mon point de vue, le principal trait à faire valoir pour de l’ENSAE, c’est qu’on peut y suivre une formation sur trois ans centrée sur l’économie quantitative et l’économétrie de haute qualité dès le début du cursus. Je pense sincèrement qu’elle n’a pas d’égale en France en termes de sélection des cours (ce qui ne signifie pas qu’il faille l’intégrer par rapport à d’autres écoles), et je peux développer si l’on trouve mes propos exagérés. Pour une éventuelle poursuite en thèse en économie, les liens de l’ENSAE avec le CREST, et la possibilité de suivre un M2R maison de bonne facture, quasiment sans sélection interne, et sans problèmes géographiques ou de compatibilité d’emploi du temps, me semblent aussi un avantage.
Mais la spécialisation de l’ENSAE autour de l’économie, de la finance / assurance et des statistiques au sens large peut aussi se révéler un inconvénient, surtout qu’un taupin n’a jamais fait d’économie quantitative auparavant. Il est aussi probable que la formation aux Ponts en économie quantitative soit également très bonne. De toute façon, une formation très technique en économie quantitative n’a rien d’indispensable pour nombre d’options intéressantes dans la haute fonction publique.
Pour ce qui est de l’accord de l’ENSAE avec Sciences Po, à noter qu’il y a une sélection préalable par l’école (faire partie en gros de la première moitié de la promo, ce qui n’est pas très difficile en venant de MP) pour bénéficier de l’accord, et surtout que ce n’est pas très pratique en termes géographiques et de comptabilité des emplois du temps en 3A.
Des questions qui mériteraient d’être posées par rapport aux Ponts : les effectifs du parcours d’ingénieur-économiste (et non pas seulement du département SEGF), les facilités de poursuite en thèse, ainsi que les modalités précises des accords avec PSE et Sciences Po et les retours des élèves suivant ces parcours. Pas tant en termes de sélection pour ce dernier point – il est probable que celle-ci soit quasi-inexistante compte tenu du niveau de l’école -, mais surtout en termes géographiques et d’emploi du temps. Je soulève notamment cette question parce que malgré l’existence officielle des accords, je n’avais trouvé pratiquement aucun élève des Ponts à APE ou à PPD dans les trombinoscopes quand je m'y étais intéressé.

Et ne me faites surtout pas conclure qu’il faut préférer l’ENSAE aux Ponts, ce n’est pas ce que je sous-entends; je souhaitais simplement ajouter quelques éléments au débat dans les limites de mes connaissances.

Chactas
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Re: L'habituel choix ENSAE-Mines Paris-Ponts

Message par Chactas » jeu. juin 29, 2017 11:22 pm

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Modifié en dernier par Chactas le mar. sept. 05, 2017 11:40 pm, modifié 1 fois.

Cassius
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Re: L'habituel choix ENSAE-Mines Paris-Ponts

Message par Cassius » jeu. juin 29, 2017 11:51 pm

Merci pour les précisions!
Chactas a écrit :
jeu. juin 29, 2017 11:22 pm
Quant à la question de la compatibilité en termes géographiques et d'emploi du temps entre la 3A des Ponts et les accords avec Sciences Po et APE, elle ne se pose pas vraiment : ces parcours sont proposés en substitution de 3A, ce qui signifie donc qu'un élève suivant l'un de ces parcours n'aura plus à suivre de cours aux Ponts. J'en déduis donc que les Ponts ont un avantage sur l'ENSAE de ce point.
Effectivement, c'est intéressant.
A l'ENSAE, il faut effectivement à la fois valider la troisième année et le M2R si l'on choisit d'en faire un. En économie, pour le MIE Paris-Saclay, comme le master est organisé par l'école, ce n'est pas une charge très importante puisqu'il est possible de choisir beaucoup de cours communs à la 3A et au M2. Le master ne rajoute en fait vraiment qu'un mémoire (qui peut être rédigé pendant le stage de fin d'études) ; c'est donc un inconvénient mineur. En revanche, suivre un master extérieur (pour prendre un exemple dans une autre discipline, le MVA par exemple) rajoute une charge considérable de travail (malgré des accords institutionnels pour ne pas qu’il y ait complètement double peine).
Chactas a écrit :
jeu. juin 29, 2017 11:22 pm
En ce qui concerne les modalités de sélection, je pense qu'elles sont analogues à celles de l'ENSAE dans le cas de Sciences Po, avec une sélection préalable par les Ponts. Mais la sélection me paraît moins exigeante qu'à l'ENSAE : ce DD n'est pas particulièrement demandé. En revanche, l'admission à APE est largement facilité, moins en raison du niveau de l'école que du fait de la cohabilitation du master par les Ponts qui permet aux élèves de bénéficier d'une procédure d'admission particulière.
Le DD avec Sciences Po n’est pas très demandé à l’ENSAE non plus, j’imagine que c’est surtout l’école qui cherche à pousser ses élèves au travail. Je ne connais pas précisément le déroulement du DD au-delà des exigences de sélection.

father
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Re: L'habituel choix ENSAE-Mines Paris-Ponts

Message par father » ven. juin 30, 2017 12:37 am

Il faudrait aussi developper les accords internationaux et interroger tan phi passe par enpc et iep..

Chactas
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Re: L'habituel choix ENSAE-Mines Paris-Ponts

Message par Chactas » ven. juin 30, 2017 12:55 pm

Pour ce qui est des doubles diplômes internationaux, il me semble que la plupart des Ponts en DD dans des universités prestigieuses (Stanford, Berkeley, MIT etc.), déposent leur candidature durant leur année de césure. Pour le reste, comme cela a déjà été souligné sur ce forum, il ne s'agit pas de DD institutionnalisés : les étudiants postulent et s'ils sont retenus par l'université étrangère, bénéficient d'un aménagement de scolarité. J'imagine qu'il doit en être de même à l'ENSAE.

En ce qui concerne les formations doctorales en économie, je pense que le plus simple consiste à passer par l'UMR Paris-Jourdan Sciences Economiques dans le cadre PSE. Mais j'avoue ne pas être particulièrement familier de ces questions. http://www.enpc.fr/formation-doctorale

En ce qui concerne, le DD avec Sciences Po, comme je l'avais déjà indiqué, la sélection est la même que pour les autres écoles disposant d'une convention avec l'IEP. Dans le cas des Ponts, les étudiants intéressés postulent au cours de leur 2A et ceux qui sont retenus par les Ponts passent ensuite l'entretien de Sciences Po en fin d'année. Le cursus complet se fait alors en 2+2 : la 3A est remplacée par les deux années de master à Sciences Po. Je peux ajouter d'autres précisions, si l'auteur du sujet a des questions plus précises sur ce cursus.

Cassius
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Re: L'habituel choix ENSAE-Mines Paris-Ponts

Message par Cassius » sam. juil. 08, 2017 12:21 pm

Pour compléter sur Sc. Po via l'ENSAE: j'ai un peu surestimé la sélectivité pour la dispense d'épreuves écrites. C'est plutot de l'ordre des premiers 70% de la promotion. Le cursus complet se fait aussi en 2+2 pour la plupart des masters, avec cependant la nécessité de mener de front la 3A de l'ENSAE et le M1 à Sciences Po, ce qui est donc un inconvénient par rapport aux Ponts. Une candidature directe en M2 (sans prolongement donc du cursus, il s'agit de mener la 3A et le M2 en parallèle) est envisageable pour certains programmes doctoraux: sociologie, sciences politiques, et éventuellement économie (à préciser pour cette dernière discipline).
Chactas a écrit :
ven. juin 30, 2017 12:55 pm
Pour ce qui est des doubles diplômes internationaux, il me semble que la plupart des Ponts en DD dans des universités prestigieuses (Stanford, Berkeley, MIT etc.), déposent leur candidature durant leur année de césure. Pour le reste, comme cela a déjà été souligné sur ce forum, il ne s'agit pas de DD institutionnalisés : les étudiants postulent et s'ils sont retenus par l'université étrangère, bénéficient d'un aménagement de scolarité. J'imagine qu'il doit en être de même à l'ENSAE.
C'est effectivement le cas, hormis pour la Humboldt.
La césure ne me semble pas particulièrement nécessaire pour décrocher une très bonne université étrangère.
Les tailles d'échantillon pour les départs à l'étranger en économie (les économistes étant déjà minoritaires dans les deux écoles, elles-memes présentant des tailles de promotion restreintes) sont sans doute trop petites pour tirer des conclusions très tranchées. De manière générale l''ENSAE se débrouille très honorablement à l'international dans ses domaines de spécialisation (je peux détailler). J'ai entendu beaucoup de bien sur l'international aux Ponts aussi.

Quoi qu'il en soit, les interventions de Chactas devraient avoir rassuré l'auteur du sujet quant à la possibilité de se spécialiser en économie politique aux Ponts.

Meritop
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Re: L'habituel choix ENSAE-Mines Paris-Ponts

Message par Meritop » jeu. juil. 27, 2017 9:32 am

Un gros merci à vous !! Je suis admis aux Ponts donc je pense y aller. Vos conseils m'ont rassuré sur ce choix notamment car la partie DD avec science po est très importante à mes yeux.

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