ENSAM-Supélec pour M&A ou stratégie

[lucascab]

C'est possible mais le parcours est semé d'embuches. Plutôt que le DD avec Supélec, je te conseillerais un MS à HEC (si tu en as les moyens financiers), il y a deux mecs de ma promo qui ont fait ça. Ils ne travaillent pas en strat ou M&A mais je pense qu'ils auraient pu. Après, le strat et le M&A dont quand même deux choses fondamentalement différentes, il y a le salaire, les horaires et le prestige en commun. Je serais toi, j'essaierai de devenir président de la JE, puis dfaire des stages idoines. Rien de facile, mais si t'es déterminé ça doit être faisable.

Quoi qu'il en soit tu seras toujours un peu juste pour rentrer en MBB parce qu'il faudra vraiment torcher les entretiens si tu passes le screening CV. Perso je vais faire du conseil en management et orga qui sont beaucoup plus abordables pour nous. Les boutiques de strat sont plus dures à intégrer que les MBB (pour notre profil, en général), car elles discriminent encore plus sur les écoles.

Pater a dû te donner pas mal d'infos, j'ai pas tout lu, mais surtout si c'est pas le cas il va falloir que tu sois 100% fluent, et que tu sois prêt à bosser comme un fou. Autre possibilité si t'es vraiment bon, tu torches les Arts et tu fais un DD à Columbia en maths app ou tu es médaille d'or et tu vas à l'X. Mais c'est pas réservé à tout le monde et x'est plus facile d'intégrer HEC (franchement Supélec entre la fusion et le fait que le DD est réservé à ceux qui veulent faire de l'élec et pas des maths fi, je te le déconseillerais).

[LoupGris]

Les Arts ne seront pas un si gros handicap pour la banque d'aff, qui reste moins sélective que le conseil en strat (la notion de "groupe target" y est en tout cas plus floue et dépend beaucoup du background de ton interviewer). On voit régulièrement des ESC top20 entrer en M&A et gravir les échelons, donc pour un gadzart intéressé par le domaine et prêt à bosser je vois pas de contre-indication.

Évidemment je dis pas que tu vas commencer direct chez Goldman, mais une première expérience en audit/TS (préférer TS, de loin) suivie d'un stage en M&A chez BNP/CACIB/SG et te voilà lancé pour sécuriser un CDI à peu près partout.

Merci pour ces détails ! Un stage en TS avec le seul diplôme des Arts en poche me paraît difficile, non ? Quelle formation complémentaire serait à ton avis la plus appropriée ?

C'est possible mais le parcours est semé d'embuches. Plutôt que le DD avec Supélec, je te conseillerais un MS à HEC (si tu en as les moyens financiers), il y a deux mecs de ma promo qui ont fait ça. Ils ne travaillent pas en strat ou M&A mais je pense qu'ils auraient pu.

Je n'en ai pas réellement les moyens financiers, je pense faire un prêt mais m'engager ne me dérage pas si je sais que le "retour sur investissement" est bon i.e que ça débouche sur des postes me permettant de rembourser facilement.

Après, le strat et le M&A dont quand même deux choses fondamentalement différentes, il y a le salaire, les horaires et le prestige en commun. Je serais toi, j'essaierai de devenir président de la JE, puis dfaire des stages idoines. Rien de facile, mais si t'es déterminé ça doit être faisable.

Etre président de JE malgré le gros plus sur le CV a certains inconvenients ( selon des amis en ESC) comme le fait d'être limité en terme de stage/séjour à l'étranger pendant l'année de présidence.

Quoi qu'il en soit tu seras toujours un peu juste pour rentrer en MBB parce qu'il faudra vraiment torcher les entretiens si tu passes le screening CV. Perso je vais faire du conseil en management et orga qui sont beaucoup plus abordables pour nous. Les boutiques de strat sont plus dures à intégrer que les MBB (pour notre profil, en général), car elles discriminent encore plus sur les écoles.

D'accord, merci pour ces précisions. Même des boutiques orientées "Industrie" n'ont pas un petit faible pour les Arts ?

Pater a dû te donner pas mal d'infos, j'ai pas tout lu, mais surtout si c'est pas le cas il va falloir que tu sois 100% fluent, et que tu sois prêt à bosser comme un fou.

Oui pour cela je sais dans quoi je m'engage en terme d'investissement ( pour la M&A du moins ), horaires 8h30 minuit, pas de week end. Je pense avoir un assez bon niveau d'anglais mais un séjour de quelques mois ne me ferait pas de mal pour atteindre vraiment le 100%.

Autre possibilité si t'es vraiment bon, tu torches les Arts et tu fais un DD à Columbia en maths app ou tu es médaille d'or et tu vas à l'X. Mais c'est pas réservé à tout le monde et x'est plus facile d'intégrer HEC (franchement Supélec entre la fusion et le fait que le DD est réservé à ceux qui veulent faire de l'élec et pas des maths fi, je te le déconseillerais).

Je ne vois pas trop l'intérêt du DD en maths app, c'est parce qu'il est "prestigieux" ?
Comment finit-on médaille d'or ? Il faut être premier des 1300 Gadzarts ?

Merci pour les précisions pour Supélec, je pensais qu'on pouvait choisir ses cours une fois là-bas.

En tout cas merci beaucoup pour ta réponse précise

[lucascab]

Alors je vais revenir en plusieurs points :

- La JE aux Arts, je crois pas que ce soit gênant pour quoi que ce soit. Il faut juste s'y engager un minimum pour ne pas rien faire, mais je crois pas qu'il y ait quoi que ce soit qui pose problème pour des stages ou séjours à l'étranger (c'est souvent en été en 2A donc ton boulot à la JE sera fini, et pour les séjours je vois pas trop le rapport)

- Les boutiques orientées industrie ne font pas de la strat ou alors je te comprends pas bien. Le but de la strat c'est de fricoter avec les dirigeants du Cac40 et ce quel que soit le domaine visé (industriel ou tertiaire).

-C'est plutôt un très bon point de savoir où tu mets les pieds.

- Pour le DD, l'avantage c'est que Columbia ça pèse sur un CV et puis ça garantie que tu es fluent. Les maths app, c'est plus par rapport à ce qui peut te plaire, et ça doit pas faire de mal pour du M&A.
En ce qui concerne Supélec, je suis pas sûr à 100% de ce que j'avance, mais il me semble que c'est uniquement pour faire de l'élec ce DD.

PS : un autre type de métier qui te plairait peut-être (car argent, tremplin et tout) serait l'inspection générale des banques. Certaines font des concours ouverts à tous (plutôt jeunes diplômés) et l'école ne devrait pas être un problème pour ça. Les salaires y sont pas moches et à la fin des 6 ans d'inspection, tu peux intégrer des bons postes au sein de la banque.

[Kethano]

Les maths app [...] ça doit pas faire de mal pour du M&A.

Euh...

Un stage en TS avec le seul diplôme des Arts en poche me paraît difficile, non ? Quelle formation complémentaire serait à ton avis la plus appropriée ?

A ma connaissance les profils ingé sont assez appréciés en TS (tout comme en M&A) du fait de leur rareté et du vernis quantitatif qu'on peut apporter. Avec un bon networking en amont ça me paraît pas déconnant de choper un premier stage en TS avec l'ENSAM.

Toutefois si tu veux rajouter un diplôme par dessus je conseille effectivement un DD US (pour le prestige et les perspectives à l'international) ou un MS HEC (plus pour étendre ton réseau à la finance et le fait de baigner dans une population d'étudiants intéressés par la banque d'aff & co.). A mon sens Supélec ne t'apportera pas un gros avantage compétitif que ce soit en termes de prestige ou de réseau (surtout venant des Arts )

[LoupGris]

- Les boutiques orientées industrie ne font pas de la strat ou alors je te comprends pas bien. Le but de la strat c'est de fricoter avec les dirigeants du Cac40 et ce quel que soit le domaine visé (industriel ou tertiaire).

D'accord je pensais qu'il pouvait y avoir des conseillers en strat spécialisé dans le secteur industriel et que donc les Arts seraient tout trouvés;

- Pour le DD, l'avantage c'est que Columbia ça pèse sur un CV et puis ça garantie que tu es fluent. Les maths app, c'est plus par rapport à ce qui peut te plaire, et ça doit pas faire de mal pour du M&A.
En ce qui concerne Supélec, je suis pas sûr à 100% de ce que j'avance, mais il me semble que c'est uniquement pour faire de l'élec ce DD.

Je vois que tu viens de MP aussi. A priori ( je ne suis même pas rentré aux Arts donc je ne peux rien affirmer) ça me semble très mais alors très difficile de rentrer dans un cursus de Maths App très sélectif tel que Columbia en ayant pas fait de "bonnes" maths, non ? Je dis ça en supposant qu'aux Arts ( de ce que j'ai vu dans le syllabus) il n'y a pas de maths (autres que proba/stats)

PS : un autre type de métier qui te plairait peut-être (car argent, tremplin et tout) serait l'inspection générale des banques. Certaines font des concours ouverts à tous (plutôt jeunes diplômés) et l'école ne devrait pas être un problème pour ça. Les salaires y sont pas moches et à la fin des 6 ans d'inspection, tu peux intégrer des bons postes au sein de la banque.

J'avais lu quelques postes de MATHADOR sur ce point et il est vrai que cela semble être une bonne opportunité d'arbitrage, à creuser. Cependant de ce que j'ai lu comme descriptif de job, la M&A semble quand même plus intéressant comme travail et m'attire plus (après ce n'est que quelques descriptifs que je lu, je n'ai pas discuté avec des gens faisant effectivement ces jobs).

A ma connaissance les profils ingé sont assez appréciés en TS (tout comme en M&A) du fait de leur rareté et du vernis quantitatif qu'on peut apporter. Avec un bon networking en amont ça me paraît pas déconnant de choper un premier stage en TS avec l'ENSAM.

Ce que tu appelles "vernis quantitatif" c'est les bonnes bases mathématiques ( dans ce cas ça parait chaud aux Arts) ou bien c'est plutôt la mentalité "travail propre et bien fait" post-maths sup maths spé ?

Toutefois si tu veux rajouter un diplôme par dessus je conseille effectivement un DD US (pour le prestige et les perspectives à l'international) ou un MS HEC (plus pour étendre ton réseau à la finance et le fait de baigner dans une population d'étudiants intéressés par la banque d'aff & co.). A mon sens Supélec ne t'apportera pas un gros avantage compétitif que ce soit en termes de prestige ou de réseau (surtout venant des Arts )

D'accord je vais creuser du côté des DD US alors ! Cependant la plupart des DD proposés/accessible semble être des choses du style "mechanical engineering", pas trop adapté a priori... A moins que seul le brand name soit recherché

[lucascab]

Le brand name est plus important pour les domaines que tu vises.

Tu vas en industrial engineering et là tu fais plus ou moins ce que tu veux (genre tu peux faire de la Recherche Opérationnelle qui sont des maths app gentilles, donc pas besoin de bases ultra solides), des trucs un peu techniques ou des trucs bien pipos genre Lean, gestion de projet etc. Par contre là tu banques encore plus que pour aller à HEC. Si t'obtiens pas de bourse ou de poste de Teacher Assistant, les frais de scolarité peuvent s'élever à 75000$ pour Columbia par exemple (plus le logement et la vie à NY pendant un an).

L'inspection générale ressemble beaucoup à de l'audit amélioré. En termes de prestige, salaires etc c'est moins ronflant que le M&A ou le strat, mais c'est loin d'être le pire !

Je crois que j'avais mis un post sur le topic de l'ENSAM qui explique les parcours aux US si tu veux voir ce qui est accessible.

ps : c'est pas aux Arts que tu feras des maths solides en effet

[Kethano]

Ce que tu appelles "vernis quantitatif" c'est les bonnes bases mathématiques ( dans ce cas ça parait chaud aux Arts) ou bien c'est plutôt la mentalité "travail propre et bien fait" post-maths sup maths spé ?

Pas besoin de bases mathématiques au-delà des pourcentages pour travailler en M&A au jour le jour, donc à moins que les Arts fassent drastiquement régresser leurs élèves ça me paraît atteignable

Ce qui distingue les ingés des ESC et autres Dauphine/ScPo c'est effectivement la rigueur dans le raisonnement et l'aisance dans la manipulation des chiffres. J'ai tendance à dire qu'un des gros avantages des enseignements de maths sup/maths spé et d'école d'ingé est qu'ils nous forcent à toujours douter et remettre en question nos résultats, là où les gens issus d'autres formations se voudront plus utilitaristes et plus prompts à bullshitter (ce qui est parfois un bon point, mais pas quand tu t'apprêtes à conseiller un client sur des deals à plusieurs centaines de millions d'euros ). Côté chiffres, d'après mon expérience un ingénieur saura plus facilement mettre en perspectives différentes quantités manipulées (dette, EBITDA, CAPEX, que sais-je) les unes par rapport aux autres, en explicitant les relations de causes à effet entre leurs variations ou bien en isolant celles qui sont négligeables dans le problème, là où un commercial va plus avoir tendance à réciter bien sagement des formules apprises (mais pas comprises) en cours...

PS : En revanche je te suggère de te renseigner sur la vie de junior en M&A, par-delà l'aspect "on bosse dur et on est bien payé". C'est une culture très spéciale, et ça peut en rebuter certains - tout comme ça peut en galvaniser d'autres.

[LoupGris]

Je crois que j'avais mis un post sur le topic de l'ENSAM qui explique les parcours aux US si tu veux voir ce qui est accessible.

Je viens de le trouver, c'est très instructif. Il va vraiment falloir que je cravache pour obtenir une université cible. Il y a juste un détail qui m'échappe : on postule non pas à une université mais à un groupe d'université. Peut-on postuler à plusieurs groupes ?
Merci

[lucascab]

Oui il y a une liste de voeux à faire en première année et il est possible de postuler à de nombreux parcours américains en même temps. Sinon j'appui ce que dit Kethano (en même temps il s'y connaît a priori), surtout le PS qui est très important !!