Selectivite et Classement de CentraleSupelec 2018

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.
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Selectivite et Classement de CentraleSupelec 2018

Message par Parent2Ingenieurs » 13 nov. 2017 13:19

Bonjour à tous.

A partir de la rentrée 2018, les diplômes Cursus Centrale et Cursurs Supelec n'existeront plus. Ils seront remplacés par un Diplôme unique CentraleSupelec. Ce qui nous amène donc à la question sur la sélectivité de CentraleSupelec et son classement. Précédemment, en filière MP, Centrale Paris offrait 142 places et Supelec 145 places. On peut donc imaginer que la nouvelle école CentraleSupelec va offrir environ 300 places.

Ils vont donc être obligés d'aller chercher plus loin que d'habitude, au moins en ce qui concerne Ex-Centrale Paris. Pour info voici les données de Centrale Paris pour le Rang du Dernier Appelé (RDA):

Annee 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017

Centrale Paris Inscrits 2926 2987 2919 2861 3082 3117 3114 3123 3400 3376 3414 3325 3442 3370 3213 3311
Centrale Paris RDA 399 369 385 378 350 373 400 373 386 383 341 370 383 385 408 404
Centrale Paris Places 160 140 140 140 140 140 140 140 145 145 142 142 142 142 142 142

On voit que Centrale Paris est stable dans son Rang du Dernier Appelé. Ce qui n'est pas le cas de Supelec:

Supelec Inscrits 2286 2401 2248 2581 2863 2936 2897 2904 3142 3148 3233 3085 3303 3101 2956 3096
Supelec - RDA 649 722 718 699 687 709 706 789 769 842 814 839 847 874 889 903
Supelec Places 128 132 128 129 138 131 143 140 140 145 145 145 145 145 145 145

(Pour raison de simplicité, on cumule les 3 campus qui étaient séparés dans les vœux jusqu'en 2012.

Il semble donc que ce "mariage" est celui de la belle (Centrale Paris) avec la Bête (Supelec). Que va t'il se passer avec le Rang du Dernier appelé avec CentraleSupelec. Va t'il tomber dans les profondeurs (RDA Supelec = 903 en 2017) ou au contraire va-t-il rester dans les 500-700 ? A priori la deuxième hypothèse, car beaucoup qui avaient placés Supelec après les Catégories A- du concours Mines-Pont (Supaero, Telecom Paris, ENSTA, ENSAE) vont probablement la placer devant.

Dernière question, on estimait que Centrale Paris valait Mines Paris, qu'en sera t'il maintenant ? CentraleSupelec va t'il passer derrière les Mines de Paris, voire derrière les Ponts (RDA = 517 en 2017)

Merci de donner vos avis ...

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Re: Selectivite et Classement de CentraleSupelec 2018

Message par Hamrock » 13 nov. 2017 13:20

:roll:
Comparatif général des prépas : http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f=20&t=66791

Classement personnalisable des Grandes Ecoles et des Lycées (màj 2018) : http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f=24&t=55173

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Re: Selectivite et Classement de CentraleSupelec 2018

Message par siro » 13 nov. 2017 13:26

Supélec... la "bête"... faut pas déconner non plus.
Je doute fort que ça aura un impact négatif, cette fusion (sauf pour les aspects purement matériels du style "paumé loin de Paris dans la boue et dans un campus à moitié livré", inévitable pour un déménagement), hormis dans l'esprit étriqué de ceux pour qui "moins sélectif = moins bon".

Après, possible que dans CS, les grosses promo fassent qu'il faut bosser un peu plus pour avoir plus de choix dans ses options. Mais d'un autre côté, ça veut dire aussi que CS va plus peser dans les choix de partenariats possibles (avec des facs étrangères par exemple).

Bref tout ça pour dire : ça veut dire quoi, passer "derrière" ? Si les Ponts ont moins de places que CS, c'est pas étonnant (surtout sur un concours différent) que le rang du dernier admis ne soit pas le même. Pour autant ça ne fait pas de CS une moins bonne école.

C'est très taupinesco-centré de ne penser qu'en terme de classements et d'exacerber la moindre micro-différence pour en faire une montagne. (La seule donnée que j'ai vue de pertinente sur l'attractivité relative des écoles en concours, c'est les désistements croisés, assez parlants. Ils sont publics sur les concours des écoles d'épiciers, ça serait intéressant de les voir pour les écoles ingé/ENS/fac... SCEI si vous nous lisez... :mrgreen: )
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Re: Selectivite et Classement de CentraleSupelec 2018

Message par Parent2Ingenieurs » 13 nov. 2017 14:03

Merci Siro mais réponse hors-sujet.

On n'est pas là pour débattre de la qualité de CentraleSupelec ou pour dire qu'une école est "moins bonne" qu'une autre. On parle bien de sélectivité et de classement des écoles par rapport à leur sélectivité, ce qui est le critère utilisé par beaucoup de recruteurs. Les taupins vont être obligés de classer leurs vœux. Il y a ceux qui classent par type de formation et il y a ceux qui classent par sélectivité/prestige de l'école. On est bien d'accord que comparer des écoles de concours différents n'est pas très facile, mais c'est la réalité.

La fusion de Centrale Paris et Supelec est un évènement important pour les taupins et ils sont en droit de savoir quelles en sont les répercussions.

Finalement ma question n'est pas polémique, (on ne critique pas les écoles), on veut savoir comment cela va t'il affecter l'ordre de vos vœux.

Merci

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Re: Selectivite et Classement de CentraleSupelec 2018

Message par siro » 13 nov. 2017 14:09

Désolé mais quand on fait un parallèle aussi explicite entre sélectivité et prestige, mon détecteur de bullshit s'affole et je me sens obligé de corriger le tir.

L'ECP a toujours été un peu dévalorisée par les taupins (surtout de prépas parisiennes) parce que trop de places donc pas assez de sélection (et donc risque de se retrouver avec la plèbe). La fusion ne va pas changer grand chose à cet état de fait. Et encore une fois, qualifier Supélec de "la bête" est très clairement un parti-pris sur la qualité de l'école... alors allez pas dire que vous restez factuels (ce qui ne pose que peu de problèmes) quand vous induisez derrière des jugements de valeur sur les écoles.
(Et encore... être factuel est un problème en soi quand on met en évidence des corrélations dont les causalités sont douteuses sans contextualiser ses propos.)

Bref.
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Re: Selectivite et Classement de CentraleSupelec 2018

Message par Kethano » 13 nov. 2017 16:35

Je pense qu'au-delà de la question de la sélectivité, la fusion va aider les taupins à faire leurs choix en différenciant encore davantage CS des écoles du concours Mines-Ponts. Pour résumer (dans les grandes lignes, sans oublier que ce sont des écoles qui ouvrent globalement toutes les portes) :

CentraleSupélec
:arrow: (très) grosses promos
:arrow: coloration business/management
:arrow: tournée vers l'international

Mines/Ponts(/Télécom/ENSTA)
:arrow: (très) petites promos
:arrow: coloration sciences/recherche
:arrow: plus franco-françaises, encore quelques liens avec la fonction publique (corps)

Conséquence : un meilleur fit taupins / écoles. Sur la barre du dernier admis je ne me prononce pas.
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Re: Selectivite et Classement de CentraleSupelec 2018

Message par bullquies » 13 nov. 2017 16:48

Kethano a écrit :
13 nov. 2017 16:35
Je pense qu'au-delà de la question de la sélectivité, la fusion va aider les taupins à faire leurs choix en différenciant encore davantage CS des écoles du concours Mines-Ponts. Pour résumer (dans les grandes lignes, sans oublier que ce sont des écoles qui ouvrent globalement toutes les portes) :

CentraleSupélec
:arrow: (très) grosses promos
:arrow: coloration business/management
:arrow: tournée vers l'international

Mines/Ponts(/Télécom/ENSTA)
:arrow: (très) petites promos
:arrow: coloration sciences/recherche
:arrow: plus franco-françaises, encore quelques liens avec la fonction publique (corps)
Conséquence : un meilleur fit taupins / écoles.
Je suis d'accord sur le bénéfice de la différentiation. "L'inconvénient" c'est que ça se retrouve sur deux concours séparés. Idéalement à mon avis, il y aurait un choix à faire au sein du même concours.
Sur la barre du dernier admis je ne me prononce pas.
L'école forme autant le premier admis que le dernier admis.

S'il y a un critère à prendre en compte, c'est la pédagogie de l'école.

Est-ce qu'elle n'est capable de bien former que des gens qui ont eu 17+ en français au concours ou est-ce que les autres arrivent à devenir ingé quand même ? Et quel genre d'ingé ?
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Re: Selectivite et Classement de CentraleSupelec 2018

Message par piroud » 13 nov. 2017 18:44

Parent2Ingenieurs a écrit :
13 nov. 2017 14:03
On parle bien de sélectivité et de classement des écoles par rapport à leur sélectivité, ce qui est le critère utilisé par beaucoup de recruteurs.
vous en connaissez beaucoup des recruteurs qui utilisent le critere de la selectivite ? moi, aucun.
A part pour la finance et le conseil en strat, la selectivite de l'ecole n'est pas un critere (et encore, ce n'est pas la selectivite en tant que telle qui est le critere mais le nom et la reputation de l'ecole [voir le cas de l'ESPCI]). Pour tous les autres secteurs, les recruteurs se base sur les competences acquises a l'ecole, le potential de developpement, etc
Parent2Ingenieurs a écrit :
13 nov. 2017 14:03
Les taupins vont être obligés de classer leurs vœux. Il y a ceux qui classent par type de formation et il y a ceux qui classent par sélectivité/prestige de l'école.
effectivement, il y a ceux qui classent en fonction de leurs envies et ceux qui classent en fonction de pseudo-classement plus ou moins bien fait.
les premiers sont en general tres content de leur choix, pas les seconds (et on en voit tous les ans sur ce forum demandant en septembre/octobre comment changer d'ecole ou se re-orienter)
Parent2Ingenieurs a écrit :
13 nov. 2017 14:03
La fusion de Centrale Paris et Supelec est un évènement important pour les taupins et ils sont en droit de savoir quelles en sont les répercussions.
oui, mais les repercussions en terme de pedagogie, options, double-diplome possible, etc sont bien plus importantes que de savoir quel sera le rang du dernier integre
J.Piroud
Ingénieur Arts et Métiers
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Re: Selectivite et Classement de CentraleSupelec 2018

Message par Jay Olsen » 13 nov. 2017 20:20

piroud a écrit :
13 nov. 2017 18:44
[..] Pour tous les autres secteurs, les recruteurs se base sur les competences acquises a l'ecole, le potential de developpement, etc
Désolé, message pas très bien construit aujourd'hui

LOL
Toujours en train de calculer des matrices de rotation

ObjectifNantes

Re: Selectivite et Classement de CentraleSupelec 2018

Message par ObjectifNantes » 13 nov. 2017 22:05

Kethano a écrit :
13 nov. 2017 16:35
Je pense qu'au-delà de la question de la sélectivité, la fusion va aider les taupins à faire leurs choix en différenciant encore davantage CS des écoles du concours Mines-Ponts. Pour résumer (dans les grandes lignes, sans oublier que ce sont des écoles qui ouvrent globalement toutes les portes) :

CentraleSupélec
:arrow: (très) grosses promos
:arrow: coloration business/management
:arrow: tournée vers l'international

Mines/Ponts(/Télécom/ENSTA)
:arrow: (très) petites promos
:arrow: coloration sciences/recherche
:arrow: plus franco-françaises, encore quelques liens avec la fonction publique (corps)

Conséquence : un meilleur fit taupins / écoles. Sur la barre du dernier admis je ne me prononce pas.

Le nouveau cursus se veut très tourné sciences surtout en 1A donc cette différence va tendre à s'estomper.



Concernant la sélectivité, CS proposera grosso modo les places de l'ECP + celles de Supelec Gif.

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