ENS Paris Saclay

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.

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ENS Paris Saclay

Message par ENSD2 » 07 avr. 2018 23:35

Bonsoir.
En prépa ENS E2D2 et à l'approche du concours, je me pose des questions cruciales à propos de l'ENS.

- S'il s'avère que l'école ne correspond pas à nos attentes et qu'on la quitte en cours de scolarité, au bout d'un an (niveau L3) ou deux ans (niveau M1), disposera-t-on des diplômes universitaires correspondants, permettant de poursuivre notre cursus ailleurs ?
Une rumeur court actuellement selon laquelle les diplômes de L3 puis M1 ne seraient plus remis aux élèves de l'ENS. Selon cette rumeur, l'école ne fournirait plus que des bulletins de manière à "empêcher" les élèves de quitter l'école. Info ou intox ?

- Les matières proposées m'intéressent énormément mais je me projette mal dans l'enseignement et/ou dans la recherche. Quels sont les autres débouchés ou formations complémentaires auxquels on peut prétendre ?

Il est très difficile d'obtenir des réponses claires à ce sujet. J'espère que des étudiants du département économie pourront me répondre.

Merci d'avance de votre aide.

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Re: ENS Paris Saclay

Message par father » 07 avr. 2018 23:59

J ignore d ou vient cette rumeur mais elle est infondée.
Craindre que l ecole ne corresponde pas a tes attentes est legitime... si tan t est que tu l obtiennes
Quelles alternatives envisages tu ?
Tu peux faire énormément de choses via ce cursus : economie, management (moins encombre)
Public/prive
Sans parler des nombreux accords : ensae, iep, i international...
Tu peux preparer l expertise comptable, l ena...
C est donc tres large.. et tu es paye pour cela.
Tu n es pas obligé de suivre la prepa agreg (mais elle est tres formatrice) ou un doctorat.. mais ce dernier te permet d e viser des postes dans les grandes administrations internationales..

A noter que tu ne pourras pas quitter l ecole apres ta l1
(D ailleurs pourquoi l i ntegrer dans ce cas)
par contre tu peux faire ton m2 ailleurs
L ens ne va pas te payer 4ans durant pour te spécialiser dans les arts du cirque..
Dernière modification par father le 08 avr. 2018 00:02, modifié 1 fois.

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Re: ENS Paris Saclay

Message par matmeca_mcf1 » 08 avr. 2018 00:01

Cela me semble super bizarre comme rumeur. Les normaliens préparent traditionnellement les diplômes universitaires (même si les normaliens récents reçoivent en plus le diplôme de normalien mais ce n'est pas rétroactif :cry: ). Cependant, les ENS (sauf changement depuis 1999) ne sont pas habilités à délivrer des diplômes universitaires (excepté peut être le master) mais en tout cas ni licence ni M1. C'est pourquoi elles passent toujours des conventions avec des universités. Les diplômes de L3 et de M1 devraient être délivrés par l'université avec laquelle l'ENS a passé une convention. Je ne vois vraiment pas comment une ENS, même si elle le voulait, pourrait forcer le service des diplômes d'une université à ne pas délivrer d'attestation ou de diplôme. Il faudrait que le département de l'ENS n'envoie pas les notes à l'université en convention ou alors très en retard mais à mon avis cela causerait plus de problèmes administratifs qu'un simple retard dans la délivrance du diplôme.

EDIT: syntaxe
Dernière modification par matmeca_mcf1 le 08 avr. 2018 00:19, modifié 1 fois.
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Re: ENS Paris Saclay

Message par siro » 08 avr. 2018 00:07

Rumeur particulièrement étrange. (euphémisme)
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: ENS Paris Saclay

Message par father » 08 avr. 2018 11:07

Je rejoins matmeca... c est du fake news
D autant que certains masters m1+m2, sont co-organises par les ens. Impossible donc que le m1 ne soit pas délivré.
Meme chose pour la l3, délivrée par une fac en convention avec l ens... diplome requis pour s inscrire en master.

Reste la question de l adéquation des formations proposees avec les aspirations inconnues du posteur...

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Re: ENS Paris Saclay

Message par ENSD2 » 08 avr. 2018 11:18

Un énorme merci à tous pour vos réponses. La rumeur vient... d'un prof de prépa qui aurait eu ces infos récemment ! Selon lui, l'ENS Saclay déplorerait trop de départs en cours de scolarité, ce serait donc un moyen d'"enfermer" les élèves jusqu'à la fin. C'est cette notion de "prison" qui m'a troublé.
Selon lui, l'ENS ne fournit que des bulletins et il y aurait rétention des diplômes universitaires.
Bon vous me rassurez pas mal, (sauf sur le côté tordu de cette annonce....)

Father, tu dis que "tu ne pourras pas quitter l'école après ta L1". Pourquoi ? Bien sûr, ce n'est absolument pas le but ! (et surtout, il faut encore avoir le concours, c'est clair !) Mais justement je veux prendre toutes les infos au préalable pour que mon engagement soit le plus sûr possible. Car c'est un véritable engagement que je prends très, très au sérieux. Mais je trouve ça rassurant de savoir que si on s'aperçoit que l'Ecole ne nous correspond pas, la réorientation est possible. Peut être aussi que je ne me serais pas posé cette question si on ne nous avait pas balancé cette info très perturbante.

Les alternatives dans notre prepa ne sont pas très nombreuses. Il y a principalement les magistères (principalement le Banque Finance Assurance de Dauphine et ceux d'Economie et de Finance de la Sorbonne) et l'ENSAI mais cela ne m'intéresse pas. Il y a également la possibilité d'accéder en AST aux grandes écoles de commerce, HEC/ESSEC notamment, etc mais il faut attester d'une L3 ou un M1 selon les cas.
Des voies très différentes donc mais qui présentent toutes de l'intérêt.
Si vous avez un avis sur ces différentes voies je suis d'ailleurs preneur aussi - peu de places au concours, il faut donc envisager le cas où j'irais ailleurs.

Tu parles du management, peux tu me préciser à quel M2 tu penses ? Peux tu également commenter les possibilités de fonctions dans les administrations internationales suite à un doctorat ?
La prépa ne nous fournit que très peu d'infos et le site de l'école n'est pas très détaillé (euphémisme). A l'approche du concours et des décisions à prendre,

Je suis conscient que l'ENS serait une école extraordinaire (les matières qui sont enseignées me plaisent énormément) mais j'aimerais être sûr de pouvoir trouver ma voie hors enseignement ou recherche. Merci encore à tous de votre aide, c'est vraiment très précieux pour moi !

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Re: ENS Paris Saclay

Message par matmeca_mcf1 » 08 avr. 2018 11:44

La prépa D2 se fait à moitié entre un lycée et l'université si je ne m'abuse. Pour les débouchés, vous avez demandé à vos enseignants du lycée ou à vos enseignants(MCF, PRAG, Pr) de l'université?

EDIT: Quelques informations sur le département d'écogestion à Paris Saclay: http://www.ens-cachan.fr/lecole/departe ... et-gestion http://ecogest.ens-paris-saclay.fr/ En particulier, vous pouvez aussi tenter l'admission en auditeur libre(appelé étudiant normalien de nos jours) sur dossier (même formation mais sans salaire)

D'après http://www.eiffel-bordeaux.org/concours ... stion.html, l'admissibilité au concours D2 permet d'aller aux oraux d'Audencia, de l'EM Lyon et du CELSA. Je me demande aussi si les concours du BECEAS sont faisables pour un élève ayant suivi les enseignements du D2.

EDIT2: Clarification
Dernière modification par matmeca_mcf1 le 08 avr. 2018 12:06, modifié 2 fois.
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Re: ENS Paris Saclay

Message par father » 08 avr. 2018 11:49

Il y a un spécialiste sur le forum, de memoire Cassius.
Tu peux rentrer en contact avec lui.
Voici neanmoins des éléments de reponse.
Non tu ne quitteras pas l ens comme cela.
Si tu es eleve normalien donc eleve fonctionnaire, tu es lie a l ens pour 4ans parce que tu es payé 4ans durant.
4annees durant tu etudieras donc l eco et/ou le management.
Pour caricaturer, on ne te laissera pas t inscrire en master de chinois apres une l3 d eco gestion... (si tant est que tu as le niveau)
... a moins d utiliser tes années de conge sans solde
Mais cela ne supprime en rien les 4 annees d ecogestion
Les ruptures sont certainement rarissimes.
Ton prof raconte n importe quoi
Tu peux faire un erasmus de 6mois des le m1
Faire ton m2 a l etranger...
(En gestion Dauphine est une réfère nce)
C edt toi qui construira ton parcours.
Si tu veux faire autrechose tu dois nous en dire plus...
Pour les debouches de la d2, tu as l edhec (entres autres) des la l2
Et tous les magisteres d eco ou gestion (cela ne se limite pas a paris)
Tu peux deriver vers plein d autres secteurs (systèmes d information par ex...)
Le principal debouche d une ens est la recherche et/ou l enseignement... mais pas que.
Si tu pars dans le privé tu devras rembourser (sous contrôle de siro) :
60% des traitements percus
30% si tu vas jusqu au doctorat
Autrement dit mes impôts subventionnent tes etudes
Tu te fais des noeuds au cerveau

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Re: ENS Paris Saclay

Message par Hamrock » 08 avr. 2018 12:26

T’façon, ils ont inventé le diplôme de l’école pour tenir un minimum les élèves (certaines obligations pour le valider).

Il me semble que cette rumeur peut venir du fait qu’effectivement certains profs déplorent que les élèves ne favorisent pas les formations maison (notamment en SHS) et partent souvent dans d’autres coaccréditées (forcément), mais tenues en dehors de l’école.
Comparatif général des prépas : http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f=20&t=66791

Classement personnalisable des Grandes Ecoles et des Lycées (màj 2018) : http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f=24&t=55173

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Re: ENS Paris Saclay

Message par matmeca_mcf1 » 08 avr. 2018 12:35

En maths, en 1999, on n'avait pas le choix c'était 6 mois de licence à Cachan puis dehors. 3/4 maîtrise soit à Jussieu soit à Orsay. Comme DEA (ancien nom du M2), ils proposaient le MVA (pour les deuxième années). Puis on pouvait (c'était fortement recommandé) préparer l'agreg en 3e année. Et c'était de nouveau dehors pour la quatrième année. Si on choisissait de ne pas l'agreg, on passait 6 mois à Cachan pendant les 4 années de formation.
Dernière modification par matmeca_mcf1 le 08 avr. 2018 14:22, modifié 1 fois.
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