ENS Ulm et Lyon : différences élève et étudiant

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

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Le Mago
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ENS Ulm et Lyon : différences élève et étudiant

Message par Le Mago » lun. juil. 16, 2018 11:05 pm

Bonsoir,

Je suis à la recherche de renseignements concernant le statut d'étudiant (recrutement sur dossier) à l'ENS de Lyon et à celle d'Ulm. D'après ce que j'ai pu lire, outre bien entendu l'absence de rémunération des étudiants, il semblerait que les parcours présentent des différences, notamment :
- pour la facilité d'accès aux stages (les normaliens étant payés, l'accès aux stages de plus de 8 semaines leur serait plus aisé),
- pour l'accès aux thèses.
Je suis donc à la recherche de tous les renseignements concernant les différences entre élèves et étudiants pour ces deux écoles normales, qu'elles soient institutionnelles ou de l'ordre des usages. Est-il par exemple possible, en ayant été recruté sur un département spécifique, la physique, de suivre d'autres cours comme peuvent le faire les normaliens ? Les étudiants ont-ils également accès aux logements de la résidence des élèves, à Paris ou à Lyon ?

Merci pour vos réponses ou vos témoignages.

father
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Re: ENS Ulm et Lyon : différences élève et étudiant

Message par father » lun. juil. 16, 2018 11:36 pm

Quels sont tes choix ?

Le Mago
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Re: ENS Ulm et Lyon : différences élève et étudiant

Message par Le Mago » mar. juil. 17, 2018 6:22 am

Pour l'instant : admis à l'ENS de Lyon sur dossier, en attente des résultats de l'ENS Ulm sur dossier et en ce qui concerne les concours, même si toutes les notes ne sont pas sorties, une probabilité assez forte pour Centrale-Supélec (les oraux de Mines-Ponts ne s'étant pas assez bien passés pour Mines Paris). L'objectif final est de faire de la recherche ou de la R&D autour de la physique.

father
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Re: ENS Ulm et Lyon : différences élève et étudiant

Message par father » mar. juil. 17, 2018 8:26 am

Les mines ne forment pas vraiment des physiciens...
Cs propose un parcours recherche et tu as le magister d orsay a côté..
Centrale lyon a également un accord avec ens lyon..
Pas admissible a saclay ?
Espci sur titres ?

Concernant les ens, c est aussi une question de département. En bio sur lyon par ex, il n y aurait pas de différence marquee pour les theses.

Si tu es pris en physique a ulm (tres peu de places), tu ne pourras a priori pas suivre le bicursus mathphysique (une tuerie). Par contre cela devrait etre assez open pour suivre d autres cours. Du reste cela doit etre prevu dans le format 'diplome de l ens'. Regarde les maquettes. Tu n auras pas la polyvalence d une ecole d inge generaliste. La philosophie n a rien a voir.

Au niveau de l ambiance entre eleves, pas de différence (dans le dpt info du moins)

Pour le logement, pas sur que la 1ere annee te soit garantie rue d ulm. Montrouge ?
Pas de souci du côté de lyon..

Fais toi valider tout ceci.

Le Mago
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Re: ENS Ulm et Lyon : différences élève et étudiant

Message par Le Mago » mer. juil. 18, 2018 10:11 pm

father a écrit :
mar. juil. 17, 2018 8:26 am
Pas admissible a saclay ?
Espci sur titres ?
Pas d'admissibilité sur X-ENS. ESPCI : oraux passés (en MP), mais pas dans les quatre retenus.
father a écrit :
mar. juil. 17, 2018 8:26 am
Concernant les ens, c est aussi une question de département. En bio sur lyon par ex, il n y aurait pas de différence marquee pour les theses.

Si tu es pris en physique a ulm (tres peu de places), tu ne pourras a priori pas suivre le bicursus mathphysique (une tuerie). Par contre cela devrait etre assez open pour suivre d autres cours. Du reste cela doit etre prevu dans le format 'diplome de l ens'. Regarde les maquettes. Tu n auras pas la polyvalence d une ecole d inge generaliste. La philosophie n a rien a voir.

Au niveau de l ambiance entre eleves, pas de différence (dans le dpt info du moins)

Pour le logement, pas sur que la 1ere annee te soit garantie rue d ulm. Montrouge ?
Pas de souci du côté de lyon..

Fais toi valider tout ceci.
Merci pour toutes ces informations.

Nabuco
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Re: ENS Ulm et Lyon : différences élève et étudiant

Message par Nabuco » mer. juil. 18, 2018 10:26 pm

Le.logement normalement à ulm tu as autant de garantie d être à ulm qu un élève rentrant par le concours si je ne m abuse

Le Mago
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Re: ENS Ulm et Lyon : différences élève et étudiant

Message par Le Mago » mer. juil. 18, 2018 11:40 pm

Nabuco a écrit :
mer. juil. 18, 2018 10:26 pm
Le.logement normalement à ulm tu as autant de garantie d être à ulm qu un élève rentrant par le concours si je ne m abuse
Merci. C'est noté.

father
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Re: ENS Ulm et Lyon : différences élève et étudiant

Message par father » jeu. juil. 19, 2018 9:04 am

Disons qu il est sans doute garanti, mais pas forcément rue d ulm : ce point reste a valider. Cela ne doit pas être bien compliqué
De toute façon, les normaliens eleves n ont eux mêmes pas droit a 4ans de logement rue d ulm
Pas convaincu que ce soit un critere discriminant pour choisir son ecole...

Nabuco
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Re: ENS Ulm et Lyon : différences élève et étudiant

Message par Nabuco » jeu. juil. 19, 2018 9:22 am

father a écrit :
jeu. juil. 19, 2018 9:04 am
Disons qu il est sans doute garanti, mais pas forcément rue d ulm : ce point reste a valider. Cela ne doit pas être bien compliqué
De toute façon, les normaliens eleves n ont eux mêmes pas droit a 4ans de logement rue d ulm
Pas convaincu que ce soit un critere discriminant pour choisir son ecole...
Comme je l ai dit précédemment il est garanti et dans la mesure du possible il est à ulm. S il y a trop de 1a voulant loger à ulm il peut être logé à montrouge ou jourdan tout comme un élève la première année peut être logé là bas. Le logement normalement ne fait pas la différence étudiant élève, au moins si l étudiant rentre en L3

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Re: ENS Ulm et Lyon : différences élève et étudiant

Message par Yoz » jeu. juil. 19, 2018 11:45 am

Autre différence : le cursus dure en théorie 4 ans pour les étudiants rentrés sur concours (normaliens élèves) et 3 pour ceux rentrés sur dossier (normaliens étudiants). Dans les faits ça ne change pas grand chose puisque les normaliens étudiants peuvent prendre 2 ans de césure comme les autres, et que (au moins à Ulm) l'école accepte que les normaliens, élèves et étudiants confondus, prolongent leur cursus d'un ou deux ans lorsque c'est justifié, ex pour se réorienter ou pour passer l'agreg.

Enfin, quand tu rentres sur dossier, tu rentres directement dans un département (alors que les normaliens élèves peuvent choisir le leur), toutefois un changement de département en 2A/3A se négocie, au moins à Ulm. Les doubles cursus (Maths-Physique, Physique-Chimie, Maths-Info) sont ouverts aux normaliens étudiants mais assez fortement déconseillés.

L'avantage, dans ton cas, est que si tu pars faire de la R&D en entreprise après une ENS, tu n'auras pas d'engagement décennal à rembourser. Partir dans le privé après une ENS, c'est loin d'être impossible mais il faut savoir se débrouiller un peu. Comme l'a dit father, l'état d'esprit des ENS est assez différent de celui des écoles d'ingé.
As-tu une idée des domaines de la Physique qui t'intéressent ? Effectivement on peut faire de la recherche après CS, mais la formation est quand même pas franchement adaptée.
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Re: ENS Ulm et Lyon : différences élève et étudiant

Message par Le Mago » jeu. juil. 19, 2018 9:38 pm

Yoz a écrit :
jeu. juil. 19, 2018 11:45 am
Autre différence : le cursus dure en théorie 4 ans pour les étudiants rentrés sur concours (normaliens élèves) et 3 pour ceux rentrés sur dossier (normaliens étudiants). Dans les faits ça ne change pas grand chose puisque les normaliens étudiants peuvent prendre 2 ans de césure comme les autres, et que (au moins à Ulm) l'école accepte que les normaliens, élèves et étudiants confondus, prolongent leur cursus d'un ou deux ans lorsque c'est justifié, ex pour se réorienter ou pour passer l'agreg.
Merci pour toutes ces précisions.
Yoz a écrit :
jeu. juil. 19, 2018 11:45 am
Enfin, quand tu rentres sur dossier, tu rentres directement dans un département (alors que les normaliens élèves peuvent choisir le leur), toutefois un changement de département en 2A/3A se négocie, au moins à Ulm. Les doubles cursus (Maths-Physique, Physique-Chimie, Maths-Info) sont ouverts aux normaliens étudiants mais assez fortement déconseillés.
Pour quelle raisons ces doubles cursus sont-ils déconseillés aux normaliens étudiants ?
Yoz a écrit :
jeu. juil. 19, 2018 11:45 am
L'avantage, dans ton cas, est que si tu pars faire de la R&D en entreprise après une ENS, tu n'auras pas d'engagement décennal à rembourser. Partir dans le privé après une ENS, c'est loin d'être impossible mais il faut savoir se débrouiller un peu. Comme l'a dit father, l'état d'esprit des ENS est assez différent de celui des écoles d'ingé.
As-tu une idée des domaines de la Physique qui t'intéressent ? Effectivement on peut faire de la recherche après CS, mais la formation est quand même pas franchement adaptée.
Astrophysique, physique des particules, thermodynamique... mais ça peut encore changer.

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Re: ENS Ulm et Lyon : différences élève et étudiant

Message par father » jeu. juil. 19, 2018 10:05 pm

Les doubles cursus sont tres exigeants. Les admis sur titres n on t pas fait leurs preuves au concours (troll)

Maths info, cela se fait
Maths physique est tres trapu

L astrophysique dans le privé c est mal parti.

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Re: ENS Ulm et Lyon : différences élève et étudiant

Message par Hibiscus » ven. juil. 20, 2018 3:02 am

father a écrit :
jeu. juil. 19, 2018 10:05 pm
L astrophysique dans le privé c est mal parti.
Ya pas si peu de places que ca, dans plusieurs boites. Faut juste accepter la mobilite.
Etre envoye 10 jours en Antarctique sur caprice d'un directeur de projet, par exemple...... :|
Lycée Masséna (Pcsi-PC*)
École polytechnique (X2015)
Université de Tokyo/Tohoku - Astrophysique

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Re: ENS Ulm et Lyon : différences élève et étudiant

Message par Lohengrin » ven. juil. 20, 2018 6:39 am

father a écrit :
jeu. juil. 19, 2018 10:05 pm
L astrophysique dans le privé c est mal parti.
Au contraire on se bat pour eux :D
https://www.forbes.com/sites/docket/201 ... 98fc75738f

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