Lycée et choix X/ULM

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

Avatar du membre
Syl20
Messages : 1695
Enregistré le : sam. janv. 16, 2016 4:51 pm
Classe : MPSI

Re: Lycée et choix X/ULM

Message par Syl20 » ven. août 31, 2018 11:14 am

Fulbère a écrit :
mar. août 28, 2018 10:57 pm
Je me suis amusé à regarder de plus près les chiffres de 2017 en MP => sur 61 élèves de LLG appelés à l'X, 22 se désistent pour aller à Ulm. Sur 35 élèves de Ginette dans le même cas, un seul se désiste pour Ulm. Assez clair, non ?
Bonjour, vous faites une erreur statistique majeure : pour comparer les attractivités croisées des deux écoles, il faudrait comparer le nombre de désistement parmi les élèves pris dans les deux écoles.
Ensuite, vous êtes peu lucides sur les entrants à l'X : beaucoup y entrent (y compris depuis Ginette) sans tropisme/sympathie pour l'armée.
2016-2018 : Louis-le-Grand MPSI-MP*
X2018

father
Messages : 7295
Enregistré le : mer. nov. 10, 2010 11:03 pm
Classe : 3J8VR2

Re: Lycée et choix X/ULM

Message par father » ven. août 31, 2018 11:41 am

Effectivement
Avec un biais residuel : la non inscription a l un des 2 concours. Tropisme amont
Tous les eleves de llg/ginette s inscrivent ils aux 2 concours.

La-erta
Messages : 400
Enregistré le : lun. mai 28, 2018 10:01 am

Re: Lycée et choix X/ULM

Message par La-erta » ven. août 31, 2018 5:28 pm

father a écrit :
ven. août 31, 2018 11:41 am
Effectivement
Avec un biais residuel : la non inscription a l un des 2 concours. Tropisme amont
Tous les eleves de llg/ginette s inscrivent ils aux 2 concours.
Une minorité à mon avis.
Mais c'est aussi une question de priorité; il ne sert à rien de vouloir essayer de tout passer pour finalement s'épuiser au fur et à mesure et n'avoir que des résultats moyens voire médiocres partout.
Il me semble que cette année celui qui passait les épreuves supplémentaires d'ULM et de Lyon en PC et en MP n'avait aucun repos avant d'enchaîner sur le concours suivant. Il fallait donc être particulièrement motivé pour prendre le risque (parfois payant car c'est là qu'il y a eu à mon avis le moins de candidats) de passer les épreuves supplémentaires de l'ENS LYON (d'autant plus si on avait passé la veille celles d'Ulm) le mardi quitte à rater le concours de Centrale commençant le lendemain où il y avait des opportunités à saisir avec la fusion d'ECP avec SUPELEC.

father
Messages : 7295
Enregistré le : mer. nov. 10, 2010 11:03 pm
Classe : 3J8VR2

Re: Lycée et choix X/ULM

Message par father » ven. août 31, 2018 6:43 pm

C est vrai
Mais le calendrier etait different en 2017 (?)
Et il y a bien eu des désistements croises...

La-erta
Messages : 400
Enregistré le : lun. mai 28, 2018 10:01 am

Re: Lycée et choix X/ULM

Message par La-erta » ven. août 31, 2018 7:21 pm

father a écrit :
ven. août 31, 2018 6:43 pm
C est vrai
Mais le calendrier etait different en 2017 (?)
Et il y a bien eu des désistements croises...
Peut-être qu'à la BJ ils déconseillent de se fatiguer aux épreuves supplémentaires des ENS d'Ulm et/ou de Lyon si l'élève ne s'y intéresse pas, ce qui est le cas de la majorité. Ce n'est qu'une supposition mais ils déconseillent plutôt aux MP base de passer l'X pour se préserver pour les autres concours hormis quelques cas particuliers, entre autres ceux qui sont intéressés par les ENS. Ils ne donnent pas ce conseil aux PC base car il y a l'Espci ni en PSI star. Les jésuites ont entre autres beaucoup de bon sens. :mrgreen:

Zehir
Messages : 80
Enregistré le : mar. avr. 25, 2017 11:25 am
Classe : Mage
Localisation : 127.0.0.1
Contact :

Re: Lycée et choix X/ULM

Message par Zehir » mar. sept. 04, 2018 11:44 am

Pour apporter ma pierre à l'édifice, je vais parler en temps que vieux BJien. Je parlerai des MP (pas des PC/PSI que je connais moins).

- La préparation
Il n'y a pas (peu) de préparation spécifique pour les ens. Les compos hebdomadaires sont style X, Mines et Centrale. Seulement 2-3 élèves font une 6h de ulm en DM pendant les vacances. Il n'y a en outre pas de préparations d'oraux ens, et en particulier pas de préparation pour la filière info (ce qu'il y a à LLG il me semble).

- L'esprit
La question n'est pas militaire ou pas, c'est juste que les élèves préfèrent l'X un peu par tradition, et que c'est la meilleure école d'ingés. Aussi, la plupart n'aiment pas suffisamment les maths ou les sciences pour faire de la recherche comme aux ens.

- La conséquence
Beaucoup d'élèves choisissent l'X plutôt qu'une ens lorsqu'ils sont admis aux deux.

JeanN
Messages : 5056
Enregistré le : dim. sept. 04, 2005 7:27 pm
Localisation : Versailles

Re: Lycée et choix X/ULM

Message par JeanN » mar. sept. 04, 2018 2:48 pm

Zehir a écrit :
mar. sept. 04, 2018 11:44 am
Pour apporter ma pierre à l'édifice, je vais parler en temps que vieux BJien. Je parlerai des MP (pas des PC/PSI que je connais moins).

- La préparation
Il n'y a pas (peu) de préparation spécifique pour les ens. Les compos hebdomadaires sont style X, Mines et Centrale. Seulement 2-3 élèves font une 6h de ulm en DM pendant les vacances. Il n'y a en outre pas de préparations d'oraux ens, et en particulier pas de préparation pour la filière info (ce qu'il y a à LLG il me semble).

- L'esprit
La question n'est pas militaire ou pas, c'est juste que les élèves préfèrent l'X un peu par tradition, et que c'est la meilleure école d'ingés. Aussi, la plupart n'aiment pas suffisamment les maths ou les sciences pour faire de la recherche comme aux ens.

- La conséquence
Beaucoup d'élèves choisissent l'X plutôt qu'une ens lorsqu'ils sont admis aux deux.
Depuis quelques années, il y a des oraux d'entrainement spécifiques pour les ens (en maths comme en info).
Professeur de maths MPSI Lycée Sainte-Geneviève

Zehir
Messages : 80
Enregistré le : mar. avr. 25, 2017 11:25 am
Classe : Mage
Localisation : 127.0.0.1
Contact :

Re: Lycée et choix X/ULM

Message par Zehir » mar. sept. 04, 2018 9:27 pm

JeanN a écrit :
mar. sept. 04, 2018 2:48 pm
Depuis quelques années, il y a des oraux d'entrainement spécifiques pour les ens (en maths comme en info).
Je dois me faire vieux.

Fulbère
Messages : 8
Enregistré le : lun. déc. 11, 2017 6:48 pm

Re: Lycée et choix X/ULM

Message par Fulbère » mer. sept. 05, 2018 10:03 pm

A Father qui a écrit :
Tu ne veux pas polemiquer mais tu traites les normaliens de planqués...
Un terme plutôt militaire du reste alors qu ils ne font pas de service
Realiser des comparaisons objectives n impose nullement de choisir un émule. Tu t eloignes au contraire de la neutralité.
Peut etre pas de la marmelade mais bien peu de rigueur


C'est drôlement bien vu de décortiquer ma blague sur les "planqués de l'ENS" (antiphrase) mais, justement, les blagues sont meilleures quand on ne prend pas la peine de gâcher l'effet par une fastidieuse explication. Pour éviter le doute, j'avais mis un smiley qui, apparemment, n'empêche pas certains lecteurs de lire au 1er degré. Un peu désolant, tout de même ...
On pourrait discuter longtemps sur l'objectivité et sur la normalité. Je me demande bien comment on pourrait réaliser une comparaison sans un tiers et je ne vois pas en quoi la comparaison avec un émule relève du manque de rigueur.
Apparemment, les lecteurs du 1er degré s'érigent aussi en juges. Faudrait peut-être se prendre un peu moins au sérieux, les gars.

A Syl20 qui écrit :
Bonjour, vous faites une erreur statistique majeure : pour comparer les attractivités croisées des deux écoles, il faudrait comparer le nombre de désistement parmi les élèves pris dans les deux écoles.
Ensuite, vous êtes peu lucides sur les entrants à l'X : beaucoup y entrent (y compris depuis Ginette) sans tropisme/sympathie pour l'armée.


Vrai concernant la statistique dans l'absolu mais elle parle tout de même : 22 sur 61 contre 1 sur 35 => on peut supposer que le taux de double admission est proche entre les 2 lycées (même lorsque l'on n'a pas les chiffres exacts pour le prouver) et la différence de comportement est, me semble-t-il, avérée.
Concernant le tropisme pour l'armée, je ne l'attribue pas à tous les entrants à l'X, bien sûr. J'émets seulement l'hypothèse que ça peut être un critère de choix en faveur de l'X pour certains. Bien sûr que certains entrent à l'X sans tropisme militaire. Le tropisme monétaire joue aussi un rôle (BLAGUE !!!).

Nathan22
Messages : 128
Enregistré le : lun. juil. 23, 2018 12:06 am

Re: Lycée et choix X/ULM

Message par Nathan22 » mer. sept. 05, 2018 10:47 pm

Fulbère surtout fais attention à tes blagues. Certains ne connaissent pas le second degré.

Le pire c'est quand un modérateur modère un message alors que c'était juste du second degré... (Il faudrait des SuperModérateurs comme la police des police pour faire en sorte qu'il n'y a pas de dérives...).

Un article intéressant de 2017 sur Ginette ---> http://etudiant.lefigaro.fr/article/bie ... 4c61b01f7/

Je cite "‘Ginette’, son surnom, souhaite polir les génies de demain dans une atmosphère solidaire et sportive, sans renier ses traditions chrétiennes."

"C’est comme dans Harry Potter, raconte Valentin, élève en prépa physique-chimie (PCSI). En PCSI, il y a quatre maisons, deux portent le nom de ‘piston’, deux autres celui ‘d’atome’. Le nom ’piston’ vient de fait que les élèves de cette maison étaient à l’origine formés pour intégrer l’école d’ingénieur Centrale"

"Un ‘calot’, sorte de chapeau bicorne marine ou vert de tradition militaire, est également distribué à chaque élève. «Certaines maisons le mettent tous les samedis pour aller composer les devoirs, raconte Kilian, élève en maths physiques (MPSI). Avec la mienne, nous le portons systématiquement, et nous chantons nos hymnes avant de nous installer à nos bureaux. "

"Ginette est un établissement crée en 1854 par les jésuites, un ordre religieux fondé par Ignace de Loyola. Aujourd’hui encore, deux prêtres font partie du personnel encadrant, comme aumonier et responsable pédagogique. "

"David est russe, de religion orthodoxe. Il raconte son arrivée: «Je n’avais aucune idée de l’aspect catholique de Ginette. J’ai postulé ici parce que c’était la meilleure prépa, c’est tout. Aujourd’hui je suis libre de faire ce que je veux, je ne ressens aucune pression. Il n’y a aucun temps religieux obligatoire.»"

"Pour Pierre Jacquemin, directeur des études à Ginette, «On dit qu’il faut être catholique pour venir à Ginette, c’est complètement faux! La seule personne qui ne correspondrait pas à l’établissement serait l’anticlérical notoire. Pour tous les autres, nous sommes ouverts!»"

D'un autre article je cite
"Le retour des « X »
Activité traditionnelle de Ginette depuis des années, le retour des « X » est un point d’orgue des premières journées de la rentrée.
En effet, ils sont nombreux tous les étés à quitter leur uniforme d’élève pour endosser le treillis des nouveaux intégrés à l’Ecole Polytechnique, graal de beaucoup ici, rue de l’Ecole des postes.

Ce samedi 1er octobre c’est donc un bataillon d’anciens de Ginette, fraichement sortis de leur camp de la Courtine (en quelque sorte leurs journées d’accueil…), qui est venu défiler et chanter devant les classes de 1re et 2e année de Ginette. Les yeux des uns brillaient de la légitime fierté de pouvoir ainsi honorer leur encadrement et leurs professeurs, tandis que dans les yeux un peu impressionnés des jeunes, l’envie se mélangeait au rêve.

La Marseillaise chantée au pied du bâtiment Notre-Dame est suivie d’un apéro convivial qui réuni intégrés, élèves, professeurs et cadres de l’école pour des retrouvailles sympathiques où les « alors comment c’est ? », s’échangent avec les « nos deux ans c’était vraiment top ! ».

Le retour des X, une vraie activité de tradition de Ginette."

Sources : http://www.bginette.com/actualites/le-retour-des-x

Nabuco
Messages : 142
Enregistré le : dim. sept. 17, 2017 10:09 pm

Re: Lycée et choix X/ULM

Message par Nabuco » mer. sept. 05, 2018 11:06 pm

Nathan22 a écrit :
mer. sept. 05, 2018 10:47 pm
Fulbère surtout fais attention à tes blagues. Certains ne connaissent pas le second degré.

Surtout ne fais pas de blagues à un modérateur, il risque de modérer ton message...

Un article intéressant de 2017 sur Ginette ---> http://etudiant.lefigaro.fr/article/bie ... 4c61b01f7/

D'un autre article je cite
"Le retour des « X »
Activité traditionnelle de Ginette depuis des années, le retour des « X » est un point d’orgue des premières journées de la rentrée.
En effet, ils sont nombreux tous les étés à quitter leur uniforme d’élève pour endosser le treillis des nouveaux intégrés à l’Ecole Polytechnique, graal de beaucoup ici, rue de l’Ecole des postes.

Ce samedi 1er octobre c’est donc un bataillon d’anciens de Ginette, fraichement sortis de leur camp de la Courtine (en quelque sorte leurs journées d’accueil…), qui est venu défiler et chanter devant les classes de 1re et 2e année de Ginette. Les yeux des uns brillaient de la légitime fierté de pouvoir ainsi honorer leur encadrement et leurs professeurs, tandis que dans les yeux un peu impressionnés des jeunes, l’envie se mélangeait au rêve.

La Marseillaise chantée au pied du bâtiment Notre-Dame est suivie d’un apéro convivial qui réuni intégrés, élèves, professeurs et cadres de l’école pour des retrouvailles sympathiques où les « alors comment c’est ? », s’échangent avec les « nos deux ans c’était vraiment top ! ».

Le retour des X, une vraie activité de tradition de Ginette."

Sources : http://www.bginette.com/actualites/le-retour-des-x
C est pas comme si a LLG aussi il y avait une journée retour des X assez similaire à la description de l article (enfin plutôt retour des intégrés mais soyons honnête le polytechnicien en uniforme impressionne plus que l ulmite en pull jaune et violet).
Sinon notons quand même qu on attend toujours un article du Figaro du même type sur une prépa publique, placer ginette en tant que première prépa de France est déjà discutable (quels critères ?). Le pompon étant l esprit de solidarité visiblement rare en classe préparatoire...

Avatar du membre
Der RHDJ
Messages : 1831
Enregistré le : sam. avr. 12, 2014 11:26 pm
Classe : Jône
Localisation : Boue

Re: Lycée et choix X/ULM

Message par Der RHDJ » mer. sept. 05, 2018 11:27 pm

Nabuco a écrit :
mer. sept. 05, 2018 11:06 pm
Sinon notons quand même qu on attend toujours un article du Figaro du même type sur une prépa publique, placer ginette en tant que première prépa de France est déjà discutable (quels critères ?). Le pompon étant l esprit de solidarité visiblement rare en classe préparatoire...
Kois
2012-2013 : 1/2 insouciante
2013-2014 : 3/2 arrogante
2014-2015 : 5/2 aigrie ET arrogante
X2015
Coët en GU - Médaille du Mythe échelon Platine - Vaneau d'Or

Ytterbium
Messages : 151
Enregistré le : mar. mai 27, 2014 7:15 pm
Classe : Intégré

Re: Lycée et choix X/ULM

Message par Ytterbium » jeu. sept. 06, 2018 12:00 am

Nathan22 a écrit :
mer. sept. 05, 2018 10:47 pm
D'un autre article je cite
"Le retour des « X »
Activité traditionnelle de Ginette depuis des années, le retour des « X » est un point d’orgue des premières journées de la rentrée.
En effet, ils sont nombreux tous les étés à quitter leur uniforme d’élève pour endosser le treillis des nouveaux intégrés à l’Ecole Polytechnique, graal de beaucoup ici, rue de l’Ecole des postes.

Ce samedi 1er octobre c’est donc un bataillon d’anciens de Ginette, fraichement sortis de leur camp de la Courtine (en quelque sorte leurs journées d’accueil…), qui est venu défiler et chanter devant les classes de 1re et 2e année de Ginette. Les yeux des uns brillaient de la légitime fierté de pouvoir ainsi honorer leur encadrement et leurs professeurs, tandis que dans les yeux un peu impressionnés des jeunes, l’envie se mélangeait au rêve.

La Marseillaise chantée au pied du bâtiment Notre-Dame est suivie d’un apéro convivial qui réuni intégrés, élèves, professeurs et cadres de l’école pour des retrouvailles sympathiques où les « alors comment c’est ? », s’échangent avec les « nos deux ans c’était vraiment top ! ».

Le retour des X, une vraie activité de tradition de Ginette."

Sources : http://www.bginette.com/actualites/le-retour-des-x
Enfin, ça c'est dans toutes les prépas. C'est un grand classique, ça fait toujours classe d'impressionner les jeunes avec un uniforme.

Avatar du membre
Hibiscus
Messages : 1370
Enregistré le : ven. oct. 27, 2017 10:55 am
Classe : Bac a fleurs

Re: Lycée et choix X/ULM

Message par Hibiscus » jeu. sept. 06, 2018 2:09 am

(C'est pas comme s'ils étaient en gu.. Pas de quoi fanfaronner avec un treillis, même avec un Alpha dessus...)
Lycée Masséna (Pcsi-PC*)
École polytechnique (X2015)
Université de Tokyo/Tohoku - Thèse (Astrophysique)

La-erta
Messages : 400
Enregistré le : lun. mai 28, 2018 10:01 am

Re: Lycée et choix X/ULM

Message par La-erta » jeu. sept. 06, 2018 1:02 pm

Der RHDJ a écrit :
mer. sept. 05, 2018 11:27 pm
Nabuco a écrit :
mer. sept. 05, 2018 11:06 pm
Sinon notons quand même qu on attend toujours un article du Figaro du même type sur une prépa publique, placer ginette en tant que première prépa de France est déjà discutable (quels critères ?). Le pompon étant l esprit de solidarité visiblement rare en classe préparatoire...
Kois
Si on prend les résultats d'intégration aux ENS et à l'X en prenant toutes les filières scientifiques (y compris la PT de la BJ) LLG et Ginette sont au coude à coude et devant. Si on prend filière par filière d'autres prépas peuvent prétendre à de meilleurs résultats ou similaires. Hoche en PSI; peut-être H4 en MP et/ou PC, une bonne parisienne, je ne sais plus laquelle, en MP; une prépa "techno" en PT (Say ?)...
J'avais regardé il y a un ou deux ans la proportion X+ENS par rapport à la promo toutes filières scientifiques confondues (et toutes les classes, étoilées (plus nombreuses dans ces 2 prépas) et base (où peu intègrent à l'X ou aux ENS)) entre les 2 prépas et LLG était en tête. A tempérer tout de même car la BJ a une PT de 30/35 élèves, filière où il y a très peu de places à l' X.
Si on met de côté les idéologues qui sont anti-cléricaux (bien qu'il n'y ait aucune obligation à la BJ comme déjà dit) et anti écoles-privées, et en considérant que les conditions de sélection soient les mêmes (ce qui n'a rien de certain), d'un point de vue parental et pragmatique entre les deux:
LLG est préférable si votre gniard vise une ENS ou quel que soit le but s'il a la chance d'être admis à l'internat,
Le choix entre la BJ et LLG est déjà plus délicat si votre gniard n'a pas l'internat à LLG vu qu'à Versailles tout le monde est piaulé (si on considère qu'être en internat (à moins d'habiter à côté) est important pour le moral et la réussite aux concours) et qu'il y a une progressivité des frais à la BJ suivant les revenus des 2 parents et les autres frères et soeurs qui seraient aussi à charge. Je ne prends pas en compte le cas particulier de l'internat d'excellence de Ginette (30 par promo y compris les ECS et BCPST sur un peu plus de 400 élèves).
Tout ça ne vaut que pour les candidats à potentiel élevé ou plus qui ne visent que l'X et l'ENS.
Et un candidat à très haut potentiel aura d'aussi bonnes chances de décrocher le graal à partir d'une prépa provinciale (ce n'est pas péjoratif), même si le niveau moyen de sa classe ne permet pas à ses professeurs de préparer autant leurs élèves à ces 2 concours, car il pourra pallier par lui même à ce désavantage.
C'est très schématique et chaque candidat choisit en prenant en compte ses propres critères qui lui sont personnels.

Sinon ne pas croire que ce que dit un journal est l'exacte retranscription de ce qu'ont dit les interviewés. Déjà un article est rarement exhaustif et suivant les quelques morceaux choisis, qui plus est s'ils sont sortis d'un contexte beaucoup plus général, le journaliste pourra orienter à son gré son article, pouvant même aller jusqu'à fausser complètement celui-ci par rapport aux témoignages recueillis; sans aborder le sujet de la qualité, du bien fondé, de la légitimité, de l'exactitude, de la pertinence...de ces témoignages.
Certains doivent avoir un exemple proche d'interviewé étonné à la lecture de l'article dans lequel certains de ses soit-disant propos sont rapportés ou encore s'ils connaissent bien le sujet d'un article relèvent des incohérences et des coquilles qui dénaturent celui-ci.
Ce n'est heureusement pas systématique, ça peut aller de la sottise dans tous les sens du terme à la malversation, le journaliste peut aussi se faire manipuler par ses interlocuteurs, mais il faut tenir compte de ces possibilités.

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 10 invités