avis sur les études de maths à l'université

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.

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avis sur les études de maths à l'université

Message par Aetuom » 23 nov. 2018 20:30

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Re: avis sur les études de maths à l'université

Message par LaMouette » 23 nov. 2018 21:51

1) en maths je ne sais pas, mais de témoignages de gens qui encadrent des L1 à L3 en physique-chimie, non, sur du scolaire. Par contre les deux formations n'apprennent pas le même "savoir travailler" : beaucoup plus d'autonomie d'organisation et de travail à la fac, beaucoup plus d'intensité en prépa. On peut chercher l'un plutôt que l'autre.

Attention, tu es jeune donc c'est normal de ne pas savoir, mais "pas de recherche" ne veut pas dire "maths appliquées". On peut très bien faire de la recherche en maths appliquées !

2) /

3) Pour travailler à l'étranger en maths, j'ai envie de te dire que ta formation en France jusqu'au master 2, on va dans la majorité des cas s'en tamponner le coquillard. Le plus facile, c'est de faire un doctorat, et/ou d'être diplômé dans le pays visé.
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Re: avis sur les études de maths à l'université

Message par father » 24 nov. 2018 12:55

Aetuom a écrit :
23 nov. 2018 20:30
Bonjour, je suis un élève de TS, et j'ai globalement un bon dossier jusqu'à présent (1er en maths/physique en première, et premier en maths/spé maths en terminale).
J'aime beaucoup les maths, et j'aimerais bien en faire mon métier, cependant je pense que la recherche ne me conviendrait pas, donc j'aimerais plutôt faire des maths appliquées.
Hésitant entre la prépa mpsi et l'université, j'ai plusieurs questions:

1) Est-ce que le niveau en maths d'un étudiant (travailleur et studieux) en licence de maths dans une bonne université (sorbonne / paris-sud / dauphine) équivaut au niveau en maths d'un étudiant de très bonne prépa? Les notions abordées sont elles les mêmes, et sont-elles pareillement approfondies ?

2) Dauphine est plus orienté finance que la Sorbonne ou que Paris-sud mais cela veut-il dire que le niveau en maths est plus bas à Dauphine ?

3) Je sais que le classement de Shanghaï n'est pas représentatif du niveau des écoles/universités en France, mais il semble qu'il est pas mal regardé à l'étranger. Du coup, pour travailler à l'étranger, vaut-il mieux faire des études de maths dans une université très bien classée ou bien dans de très bonnes écoles d'ingénieurs, mais qui sont absentes de ce classement ? (ENSAE/ENSIMAG)
Il y a un an tu voulais faire dans l energie a l imt lille
Tu n aimes plus la physique ou le big data te fait briller les yeux ?
On sent bien que tu cherches continûment a eviter la prepa. Il faudrait que tu objectives cet elan..
Envie de ne faire que des maths ? au risque de se passer d une culture scientifique appreciable..
Crainte de ne pas suivre le rythme ? au risque d etre moins challenge..

Les bachelors de dauphine ne sont pas moins bons..
D autant qu ils ont ete selectionnes a l entree..sinon ils ne partiraient pas dans les grandes ecoles les plus selectives pour les meilleurs d entre eux.
Dont l ensae ou l ensimag.
Si c est le choix que tu fais personne ne t oblige a y poursuivre tes etudes.

Les classements des universités se basent sur de nombreux criteres. L encadrement en cycle bachelor n est sûrement pas le principal.
Donc tout depend de ce que tu recherches.

Si tu vises le big data, un cursus maths ET info est recommandé.
Les facs que tu evoques le proposent.
Notamment orsay qui offre une double licence math/info
Un tel cursus te permet d acceder au 2nd concours de l ens lyon
Une prepa avec info renforcee : civ valbonne..

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Re: avis sur les études de maths à l'université

Message par framboise2 » 24 nov. 2018 14:03

Est-ce que tu peux détailler ta notion de maths appliquées?
Si tu veux aller à la fac, sois vigilant sur le contenu des programmes, parce que d’une fac à l’autre les notions abordées et les parcours peuvent être très différents.
Oui Dauphine est davantage orientée finance éco.
Autre solution: tu vas en prépa, tu vois si ça te plaît, et si ça ne te plaît pas tu pars à la fac.
C’est sûr qu’en prépa le programme sera plus généraliste, mais dans de nombreuses facs tu passes aussi par un tronc commun incluant physique, informatique et maths a minima. En revanche pas de littérature à la fac dans les cursus de sciences, et (malheureusement) des exigences en langues très faibles (ce qui ne sera pas le cas en sciences); mais à la fac c’est une course de haies et ne compte pas t’arrêter à la troisième haie de la licence car cela ne t’apportera rien.
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Re: avis sur les études de maths à l'université

Message par Aetuom » 24 nov. 2018 14:47

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Re: avis sur les études de maths à l'université

Message par father » 24 nov. 2018 21:25

Bcp de cliches dans tes reponses

Pour commencer les eleves des facs parisiennes ne sont pas plus intelligents que les autres.
Et les programmes pas forcément plus complets.
Il y a d excellentes universites en province.

Ton commentaire sur les facs françaises m a fait rire
En pratique les programmes des 2 filieres ne se superposent pas. Ce n est pas une relation d inclusion.
Mais globalement, l horaire global est effectivement plus light en fac.
D ou l émergence des doubles licences sur 30h.
Si tu penses business schools, iep etc
C est plutôt une double licence maths eco que tu peux envisager.

On va de la technique vers le management.
Quasiment jamais dans l autre sens.
Tu dois faire tes choix dans cet esprit
On fait des etudes pour exercer un metier qui nous plait
Pas pour briller davantage que ton petit voisin.
A un moment tu vas devoir depasser cette approche par trop scolaire.

Penser que tu ne pourras pas faire un iep ou une esc parce que tu n as pas intégré une ecole d inge top10 est une belle ânerie...
Ceci dit il faut que cela corresponde a un projet. Pad juste de l empilage de diplôme.

Penser qu une bascule mpsi l2 est un echec est une autre ânerie.
Plusieurs de mes relations l ont fait et sont aujourd'hui directeurs généraux.
Certains le font même par tactique pour viser les ast..
Tu crois vraiment qu on regardera ta 1ere annee post bac qd tu auras 30ans..

Tout ceci n enleve rien aux merites de Dauphine..

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Re: avis sur les études de maths à l'université

Message par saysws » 24 nov. 2018 21:43

De ce que je sais il y a quand même une très grande différence entre les "grandes" fac parisiennes et les "petites" fac de province, j'ai en tête la comparaison entre les cours d'une amie à l'UPMC et ce qu'une autre (maintenant à Ulm) m'a dit sur les cours dans la fac de province (que je ne citerais pas) d'où elle vient et là clairement il y a pas photo.
Bref sur le papier dans une très bonne fac comme l'UPMC il semblerait qu'on fasse autant de maths que dans une bonne MP* après ça correspond pas non plus aux retours de ceux de mon école qui viennent justement de l'UPMC donc je sais pas trop quoi te dire :?

Ce qui est sûr c'est que si tu veux faire des maths la fillière MPSI/MP ne te décevra pas !

Mais tu as l'air de penser que la prépa ne mène qu'aux écoles d'ingénieurs :shock:
A tu entendu parler des Ecoles Normales Supérieures ?
Si non tu devrais te renseigner, c'est clairement le meilleur endroit pour faire des maths (fondamentales ou appliquées) en France ;)
Aetuom a écrit :
24 nov. 2018 14:47
La mouette : Mais ces L1-L3 n'étaient sûrement pas dans de grandes facs parisiennes non ? Comme l'a dit framboise2 le contenu des programmes varie selon les facs. Parce que si on ne fait pas tout le programme de prépas dans les grandes facs alors qu'on ne se concentre que sur une matière contre plusieurs en prépas, il y a vraiment un problème...
Mince alors, il y aurait donc un problème avec les universités françaises, qui l'eut crût :o
2016-2018 - PCSI 1 / PC*- Champollion
2018- ? - ENS Ulm

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Re: avis sur les études de maths à l'université

Message par father » 24 nov. 2018 22:09

Pour compléter le débouché évoqué des ens, j ajouterais volontiers le beceas pour les ecoles d actuariat et de statistique
Une branche specifique des mathapp
Principalement accessible depuis une mp
L edhec et l EM lyon sont également accessibles depuis une mp...
Mais tu feras de la physique
A toi de voir si c est redhibitoire ou pas.

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Re: avis sur les études de maths à l'université

Message par framboise2 » 25 nov. 2018 09:14

Aetuom a écrit :
24 nov. 2018 14:47
Parce que si on ne fait pas tout le programme de prépas dans les grandes facs alors qu'on ne se concentre que sur une matière contre plusieurs en prépas, il y a vraiment un problème...
Tout d'abord ce n'est pas le cycle licence qui fait la réputation des universités (comme déjà dit), ce sont les masteres et surtout bien au-delà doctorat/publications/recherche...
Et puis tu te trompes on ne se concentre pas sur une seule matière en fac - si tu regardes le portail MIPI de Sorbonne Université, tu verras que la première année est intégralement un tronc commun (je n'ai pas encore regardé la deuxième)
Mon fils est en L1 à Sorbonne Université (ex-UPMC) et il aurait bien voulu ne faire que des maths... - impossible! et ce n'est pas plus mal puisqu'il semblerait qu'il s'amuse bien avec les disciplines qu'il a découvertes: informatique, mécanique... en plus la physique n'a pas grand chose à voir avec ce qui est fait en terminale.
La spécialisation est progressive : en S2, cela change, mais là encore pas du tout que des maths!
Aetuom a écrit :
24 nov. 2018 14:47
Pour l'encadrement, je ne sais pas ce qui me convient le mieux...
Si tu hésites entre prépa scientifique et fac, alors c'est sur ce point que tu dois réfléchir. Rien à voir entre la prépa où tu seras très encadré, tout le temps classé, avec des exigences de rigueur et de vitesse (tu prépares des concours) dans des contextes plus ou moins bienveillants, et la fac où tu auras plus d'autonomie et de temps (de ce côté-là j'ai été assez surprise de voir qu'en fait il y a pas mal d'exigences: pas plus de 2 absences aux TD sinon 0, contrôle continu... et cela concerne également les enfants de certains de mes collègues qui sont en fac de droit ou en maths app à Panthéon Sorbonne).
En fait au niveau des connaissances il faudrait comparer au niveau master car les faqueux ne connaissent pas de baisse de régime après 2/3 ans, contrairement à ce qui se passe dans un certain nombre de grandes écoles où on assiste à un certain relâchement. Les parcours prépa-grandes écoles/ fac sont inversés.
Aetuom a écrit :
24 nov. 2018 14:47
Framboise: Non je ne peux pas détailler, je ne connais pas assez ce domaine, mais vu que j'aime les maths et que je n'ai pas envie d'enseigner ou de faire de la recherche, je veux faire des maths dans une entreprise qui est liée au "monde réel", et c'est ce que je crois qu'on appelle "maths appliquées".
En plus paraît que c'est un secteur porteur
Pour moi ingénieur c'est aussi le monde réel.
Es-tu intéressé par l'actuariat? (il y a un cycle spécialisé à Dauphine aussi+ regarde les commentaires de father)
Sur le secteur porteur : déjà fais ce qui t'intéresse vraiment. Et puis, secteur porteur sur un parcours avec des maths, bon je ne suis pas très inquiète. Tu n'as qu'à traverser la rue! :wink:
Aetuom a écrit :
24 nov. 2018 14:47
Pour mpsi -> L2 j'y ai pensé, mais ça sera vu comme un échec sur mon dossier...
Alors là c'est totalement faux!!!!!!!!! Enlève cette croyance de ton esprit :lol: .
C'est plutôt que tu ne souhaites pas aller en prépa, ce qui est parfaitement respectable, j'en ai un exemple à la maison :D
Réfléchis à ce qui te passionne et ensuite vas-y à fond, peu importe si c'est en prépa ou à la fac.
Dernière modification par framboise2 le 25 nov. 2018 11:10, modifié 1 fois.
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Re: avis sur les études de maths à l'université

Message par zede » 25 nov. 2018 09:24

saysws a écrit :
24 nov. 2018 21:43
De ce que je sais il y a quand même une très grande différence entre les "grandes" fac parisiennes et les "petites" fac de province,

Prudence, si ce n'est méfiance, tout de même, car tout le monde ne saura pas nécessairement lesquelles sont les bonnes dont vous parlez, pour ne retenir que "Paris".

J'ai jadis constaté que venant d'une grande fac parisienne, avec de bons résultats (les miens ^^), et arrivant dans une fac de banlieue, j'ai pris une belle claque, mais alors une belle - un an pour remonter la barre.
A cette même époque, la même année à un an près, un prof de cette fac parisienne regarda avec mépris un dossier de candidature en licence (celle d'un copain que j'accompagnais, et qu'il avait fait venir de Toulouse, pour lui dire qu'il n'était pas pris - véridique) pour conclure: "allez voir en banlieue s'ils veulent bien de vous".
En banlieue, on avait un bien meilleur niveau ...



Je pense qu'en province, ça doit être pareil, il y a sans doute de belles pépites. :)

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