Ens Paris-Saclay année joker

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Ens Paris-Saclay année joker

Message par Blogus » 25 nov. 2018 17:39

Bonjour,

Une petite précision concernant l'année"joker"...
Un normalien est payé pendant 4 ans. En cas d'année joker sans traitement, mais réussie, on est toujours payé 4 ans ensuite ? (ce qui supposerait 5 ans à l'ens ) ou bien restera t-il que 3 années de traitement ? :?
Dans ce cas qu'en est-il de l'engagement décennal ?
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Re: Ens Paris-Saclay année joker

Message par father » 26 nov. 2018 02:41

Oui, tu seras paye 4ans (potentiellement en debut de these donc)
Laquelle se fat souvent a l ens ..
Pas de changement concernant l engagement decennal
Considere que c est une annee blanche qui ne compte pas notamment si un rendu est requis.

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Re: Ens Paris-Saclay année joker

Message par gerclo » 26 nov. 2018 10:06

On ne peut pas être demandé à être payé cette année là, et en cas d'échec ne pas être payé l'année suivante en retournant dans son département d'affectation ?
Et si on a une bourse de thèse (contrat doctoral), ça ne s'ajoute pas j'imagine à cette 4 année ? donc au final on la perd ?
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Re: Ens Paris-Saclay année joker

Message par Blogus » 26 nov. 2018 10:38

Question annexe : n'étant pas payé comme fonctionnaire durant cette année, est-on encore étudiant boursier (car il faudra bien vivre et manger...) ?
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Re: Ens Paris-Saclay année joker

Message par siro » 26 nov. 2018 10:45

1. Une année Joker non rémunérée est exactement (légalement parlant) un CCP (congé pour convenances personnelles).
2. Un CCP (surtout en entrée d'école) peut permettre d'obtenir des bourses (si tu es éligible). A fortiori la première année, quand tu n'as pas le "passif" de normalien rémunéré de l'année d'avant.
3. Quand tu réussis le concours d'entrée en ENS, tu as 48 mois de traitement normalien acquis (sauf erreurs de ta part). Le CCP ne compte pas dedans. Tu peux donc enchaîner cinq ans de cursus. Par contre d'un point de vue engagement décennal, ça ne compte que pour quatre ans, a priori (à vérifier, par bibi probablement).

Si tu demandes une bourse et que tu l'obtiens alors qu'il te reste un an de cursus à faire pour vider ton "solde" de 4 ans payés, tu l'as dans le baba (mais tu as une bourse de thèse).

Dans l'idéal, si tu es sûr de ton coup je ferais du gros forcing pour être payé dès ta première année, imho.

Pour ce qui est de vivre, boursier + quelques heures de cours particulier par semaine sont suffisants pour vivoter la première année, si tu es raisonnable dans ton niveau de vie.
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Re: Ens Paris-Saclay année joker

Message par Blogus » 26 nov. 2018 10:59

@siro
Merci pour la clarté de ta réponse :wink:
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Re: Ens Paris-Saclay année joker

Message par BAupetit » 26 nov. 2018 11:56

siro a écrit :
26 nov. 2018 10:45
Tu peux donc enchaîner cinq ans de cursus. Par contre d'un point de vue engagement décennal, ça ne compte que pour quatre ans, a priori (à vérifier, par bibi probablement).

Si tu demandes une bourse et que tu l'obtiens alors qu'il te reste un an de cursus à faire pour vider ton "solde" de 4 ans payés, tu l'as dans le baba (mais tu as une bourse de thèse).
Le rachat de l'engagement décennal ne porte que sur les rémunérations effectivement perçues : si seulement 3 années ont été payées, alors il n'y aura que le prorata de 3 années à racheter.

Et effectivement, les congés (pour cause personnelle, CCP, ou d'autres) ne comptent pas dans l'engagement décennal : il faudra donc travailler un an de plus après la sortie de l'école pour ne pas avoir à le racheter.
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Re: Ens Paris-Saclay année joker

Message par siro » 26 nov. 2018 12:08

Sauf que je pense qu'il est parfaitement possible de tenter de négocier pour faire rentrer ce CCP dans l'engagement décennal. Après tout, on a déjà signé l'ED au moment de faire son CCP (il court d'octobre à octobre, le salaire de septembre est perçu en 1A), et le contenu de son CCP rentre dans la liste des activités qui comptent pour le décompte de l'ED (au même titre qu'être prof, stagiaire en ambassade, en thèse, en post-doc, cadre à la SNCF, etc). A mon avis, si le CCP (quel qu'il soit) peut entrer dans le cadre de l'ED (et pas en sortir), je pense que c'est jouable de le négocier en tant que tel.

Malheureusement, n'ayant pas (encore) de cas de négociation où cela a été pris en compte (en même temps vu le suivi de l'ED en sortie de Cachan...), je ne peux pas confirmer ou infirmer mes propres propos.
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Re: Ens Paris-Saclay année joker

Message par gerclo » 26 nov. 2018 12:59

Boursier pour vivre il y a de tout ; une grande partie des boursiers le sont à échelon 0,on na va pas loin avec 100 euros par mois.
Donner des cours particuliers en étant sur la plateau de saclay, ça ne doit pas être si évident non vu le problème actuel des transport en commun ? il faut avoir un véhicule j'imagine, du coup un budget pour.
Comment peut on faire le forcing pour être payé la première année ? avec son dossier ?
Pourquoi l'école accepterait car a priori elle a tout à gagner de ne pas le faire (économie d'un an de salaire si l’élève fait une thèse) ?
Est il possible de faire quelque chose de cette année payée avant d'aller en thèse comme une année dans un labo à l'étranger ?
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Re: Ens Paris-Saclay année joker

Message par BAupetit » 26 nov. 2018 15:45

siro a écrit :
26 nov. 2018 12:08
Sauf que je pense qu'il est parfaitement possible de tenter de négocier pour faire rentrer ce CCP dans l'engagement décennal.
Arrêté du 6 juin 2014 fixant les modalités de remboursement des sommes dues par les élèves et anciens élèves des écoles normales supérieures en cas de rupture de l'engagement décennal
Article 3 : [...]
Les périodes de congé sans traitement n'interviennent pas dans le calcul du temps de service dans un emploi permettant le respect de l'engagement décennal.
Le CCP étant un congé sans traitement (pour convenances personnelles), une telle négociation est très clairement impossible : l'école ne va pas négocier les termes d'application d'un arrêté ministériel.
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