Fiabilité & Importance des classements des écoles

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

50NuancesdeGrès
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Fiabilité & Importance des classements des écoles

Message par 50NuancesdeGrès » lun. mai 13, 2019 10:06 pm

Bonjour,

Mes deux questions sont simples : Quel crédit accorder aux classements d'écoles d'ingénieurs (l'Etudiant est moqué, celui de l'Usine nouvelle pas toujours bien vu, QS Ranking ? ) ? Et ont-ils une réelle importance, s'ils sont souvent établis sur des critères peu factuels ?

Merci pour vos réponses !

piroud
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Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles

Message par piroud » lun. mai 13, 2019 11:20 pm

50NuancesdeGrès a écrit :
lun. mai 13, 2019 10:06 pm
Bonjour,

Mes deux questions sont simples : Quel crédit accorder aux classements d'écoles d'ingénieurs (l'Etudiant est moqué, celui de l'Usine nouvelle pas toujours bien vu, QS Ranking ? ) ?
Le probleme des classements, c'est qu'ils comparent des choux avec des carottes. Si on veut faire de l'informatique, va t'on reellement prendre Agro Paristech parce que cette ecole est classee devant une ecole d'info obtenue apres les concours ?
Et ont-ils une réelle importance, s'ils sont souvent établis sur des critères peu factuels ?
Ils ont une reelle importance pour les taupins, et une tres faible importance pour la plupart des entreprises / recruteurs
J.Piroud
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LaMouette
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Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles

Message par LaMouette » mar. mai 14, 2019 8:13 am

50NuancesdeGrès a écrit :
lun. mai 13, 2019 10:06 pm
? Et ont-ils une réelle importance, s'ils sont souvent établis sur des critères peu factuels ?
Ces classements sont établis par des journalistes à qui il manque vraisemblablement des notions assez basiques en logique et statistiques. Ils sont importants pour les taupins qui aiment bien les regarder, et parfois pour leurs parents.

Ils sont importants pour les gens qui ont envie de se faire recruter par les mêmes journalistes.

Par contre quand on n'est ni taupin, ni journaliste, ni parent de taupin, ces classements disparaissent de notre vie puisque quasiment personne d'autre ne leur accorde de crédit :lol: .
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koopakg
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Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles

Message par koopakg » mar. mai 14, 2019 8:56 am

En effet, ces classements sont plus folkloriques qu'autre chose en ce moment, mention spéciale aux comiques de l'UN.

Cela dit, les grilles de salaires dans les grands groupes et certains secteurs élitistes qui font du screening sur l'école d'origine sont une réalité. Toujours mieux que tu ne le découvres pas dans 5 ans.

trembleur
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Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles

Message par trembleur » mar. mai 14, 2019 10:47 am

D'accord avec mon voisin du dessus. Les seuls classements décents, ce sont les grilles des entreprises que l'étudiant vise.

Cependant, pas facile de se les procurer.
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macrondelle
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il y a beaucoup d'enfumage mais ...

Message par macrondelle » mar. mai 14, 2019 10:58 am

Si tu veux savoir qui recrute des ingénieurs de l'armement, c'est codifié :
Mines ParisTech,
CentraleSupélec,
École des Ponts ParisTech,
ISAE (cursus SUPAERO),
ENSTA ParisTech,
Telecom ParisTech,
École normale supérieure (section sciences),
École polytechnique

En gros ça te donne le top 10 généraliste "objectif".

Si tu veux te faire un avis pour les autres écoles, regarde le salaire d'embauche et tu vires toutes les privées qui trafiquent leurs déclarations pour faire avaler les frais de scolarité (peut-être qu'ils se démènent un peu plus que dans le public pour caser leurs gus ceci-dit).

Après tu verras qu'il y a des écoles historiques qui roulent les mécaniques et sur la base de ce critère, tu verras ce que les indus en pensent vraiment

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LaMouette
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Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles

Message par LaMouette » mar. mai 14, 2019 11:17 am

koopakg a écrit :
mar. mai 14, 2019 8:56 am
Cela dit, les grilles de salaires dans les grands groupes et certains secteurs élitistes qui font du screening sur l'école d'origine sont une réalité. Toujours mieux que tu ne le découvres pas dans 5 ans.
Sachant que chaque groupe peut avoir un classement différent et des écoles cibles différentes. :roll:

J'ai vu des «classements/grilles/liste des écoles cibles» de trois entreprises de deux grands groupes différents, du même secteur : il y avait des points communs, mais certaines écoles étaient visées dans un et pas du tout dans un autre, les classements étaient parfois très différents, etc.
Un seul classement universel, même pour un secteur d'activité, c'est un peu la chimère qu'il ne sert pas à grand chose de courir.
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koopakg
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Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles

Message par koopakg » mar. mai 14, 2019 11:53 am

LaMouette a écrit :
mar. mai 14, 2019 11:17 am
koopakg a écrit :
mar. mai 14, 2019 8:56 am
Cela dit, les grilles de salaires dans les grands groupes et certains secteurs élitistes qui font du screening sur l'école d'origine sont une réalité. Toujours mieux que tu ne le découvres pas dans 5 ans.
Sachant que chaque groupe peut avoir un classement différent et des écoles cibles différentes. :roll:

J'ai vu des «classements/grilles/liste des écoles cibles» de trois entreprises de deux grands groupes différents, du même secteur : il y avait des points communs, mais certaines écoles étaient visées dans un et pas du tout dans un autre, les classements étaient parfois très différents, etc.
Un seul classement universel, même pour un secteur d'activité, c'est un peu la chimère qu'il ne sert pas à grand chose de courir.
Je n'ai jamais dit le contraire, d'où le "les".
L'important ici est pour l'op de comprendre que pour exactement le même poste, il aura potentiellement un salaire différent suivant le tampon sur son diplôme. C'est une réalité beaucoup plus tangible qu'un classement de journaliste qui fait sa tambouille 1 fois/an.

Après sur les "classements très différents", je veux bien le croire à l'échelle d'une école, mais j'attends encore de voir une grille avec les top généralistes au fond du seau.

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Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles

Message par trembleur » mar. mai 14, 2019 12:12 pm

LaMouette a écrit :
mar. mai 14, 2019 11:17 am
J'ai vu des «classements/grilles/liste des écoles cibles» de trois entreprises de deux grands groupes différents, du même secteur : il y avait des points communs, mais certaines écoles étaient visées dans un et pas du tout dans un autre, les classements étaient parfois très différents, etc.
Un seul classement universel, même pour un secteur d'activité, c'est un peu la chimère qu'il ne sert pas à grand chose de courir.
En plus des points communs, il y a des écoles qui apparaissent plus souvent en haut que d'autres. Ce n'est pas absurde de "classer" ces écoles.

Si tu veux faire de l'aéro et que ton école n'est pas sur la grille de Latécoère, c'est pas forcément grave si les autres entreprises connaissent. En revanche, si ton école n'apparaît que sur celle de Latécoère, ce sera peut être délicat pour trouver un boulot :lol:

De toute façon, les grilles des entreprises, c'est généralement 4-5 groupes max. Il n'y a pas trop d'intérêt à être plus précis et comparer toutes les écoles unes à unes. En plus, certains vieux classements étaient réglés pour correspondre au prestige de l'établissement.

En effet, comparer différents secteurs, ça n'a pas de sens.
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Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles

Message par LaMouette » mar. mai 14, 2019 12:18 pm

Tu n'as pas tord en substance.

Il y a toujours une part de déterminisme : on envoie parfois les offres de thèse/stage à un prof d'une école parce qu'on veut un élève de CE prof. J'ai déjà vu (dans deux services de deux boîtes différentes). Dans un des deux cas l'école en question est loin du prestige et est sûrement inconnue au bataillon pour beaucoup. Dans l'autre elle est plus connue sans être «A+» (Ensma).

Mais il ne faut pas se laisser abattre par ce pseudo déterminisme. J'ai été recrutée là où je suis alors que mon école ne fait pas du tout partie des écoles cibles. :)

Certaines offres passeront sous le nez de ceux qui ne sont pas au bon moment au bon endroit. Mais on y parvient toujours, et les classements ont finalement peu d'impact : une fois le CV sélectionné, l'école n'est plus tellement prise en compte.
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Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles

Message par trembleur » mar. mai 14, 2019 12:31 pm

Bien sûr qu'il est possible d'avoir une brillante carrière sans faire partie d'une école-cible.

Mais au final, intégrer une école-cible donne une longueur d'avance pour son début de carrière. C'est toujours rattrapable en travaillant son parcours et son CV, mais il faudra faire "plus d'effort" qu'un élève d'une école-cible pour en arriver au même point.

C'est moins vrai dans les filières qui recrutent beaucoup comme l'informatique. Mais pour des filières sélectives comme la finance, c'est vraiment dur sans être du top 10 (c'est déjà pas facile en dehors du top 5).

La difficulté principale est de passer le premier filtre et de faire sélectionner son CV.
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Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles

Message par 50NuancesdeGrès » mar. mai 14, 2019 1:57 pm

Je me doutais assez des réponses concernant "comment sont faits les classements" au vu du vide intersidéral composant leurs critères.
Finalement si j'ai bien compris, on peut quand même dire que sortir d'une école titrée "A+" (X, Centrale Paris, Mines-Ponts...) procure un coup de pouce en début de carrière pour passer le screening et démarrer "plus haut" ?

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Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles

Message par 50NuancesdeGrès » mar. mai 14, 2019 1:59 pm

trembleur a écrit :
mar. mai 14, 2019 12:31 pm
Bien sûr qu'il est possible d'avoir une brillante carrière sans faire partie d'une école-cible.

Mais au final, intégrer une école-cible donne une longueur d'avance pour son début de carrière. C'est toujours rattrapable en travaillant son parcours et son CV, mais il faudra faire "plus d'effort" qu'un élève d'une école-cible pour en arriver au même point.

C'est moins vrai dans les filières qui recrutent beaucoup comme l'informatique. Mais pour des filières sélectives comme la finance, c'est vraiment dur sans être du top 10 (c'est déjà pas facile en dehors du top 5).

La difficulté principale est de passer le premier filtre et de faire sélectionner son CV.
"Travailler son parcours et son CV", tu entends quoi par là ?
Faire un double diplôme/ formation annexe "pour le prestige" en sortant d'école ? Obtenir des stages dans des boîtes "prestigieuses" ?

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Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles

Message par U46406 » mar. mai 14, 2019 2:03 pm

Ces questions de 50NuancesdeGrès - qui n'indique pas dans son profil s'il est en BCPST2 et s'il vise une école de géologie ? - me semblent posées un peu trop prématurément, mieux vaut déjà passer les concours SCEI avant tout.
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

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Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles

Message par koopakg » mar. mai 14, 2019 2:06 pm

50NuancesdeGrès a écrit :
mar. mai 14, 2019 1:59 pm
trembleur a écrit :
mar. mai 14, 2019 12:31 pm
Bien sûr qu'il est possible d'avoir une brillante carrière sans faire partie d'une école-cible.

Mais au final, intégrer une école-cible donne une longueur d'avance pour son début de carrière. C'est toujours rattrapable en travaillant son parcours et son CV, mais il faudra faire "plus d'effort" qu'un élève d'une école-cible pour en arriver au même point.

C'est moins vrai dans les filières qui recrutent beaucoup comme l'informatique. Mais pour des filières sélectives comme la finance, c'est vraiment dur sans être du top 10 (c'est déjà pas facile en dehors du top 5).

La difficulté principale est de passer le premier filtre et de faire sélectionner son CV.
"Travailler son parcours et son CV", tu entends quoi par là ?
Faire un double diplôme/ formation annexe "pour le prestige" en sortant d'école ? Obtenir des stages dans des boîtes "prestigieuses" ?
Globalement oui.
Un petit mastere HEC (après une école non-cible) peut ouvrir des portes et remplit le carnets d'adresses si tu vises des postes de JD avec un gros filtre à l'entrée.

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