Ouaip, mais l'énoncé fonctionne. Mais faut vraiment "sortir du cadre". (Enfin quand j'ai pigé la méthode j'ai été très très dérouté ; j'ai eu besoin d'indices.)
Les dattes à Dattier
Re: Les dattes à Dattier
SPOILER:
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.
Re: Les dattes à Dattier
Nope. Mais pas très loin.
(Si on regarde P = 0 et P = X^k avec k non nul, donc la méthode P(P(0)) ça marche pas.)
EDIT : Oui, c'est ça !
(Si on regarde P = 0 et P = X^k avec k non nul, donc la méthode P(P(0)) ça marche pas.)
EDIT : Oui, c'est ça !
SPOILER:
Dernière modification par siro le 04 avr. 2018 19:46, modifié 1 fois.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.
Re: Les dattes à Dattier
J'ai corrigé.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.
Re: Les dattes à Dattier
Pour le 96 on peut reprendre la demo de Weierstrass avec les polynômes de Bernstein. La demo probabiliste est assez courte mais c'est lourd quand même ^^
Est-ce qu'il y aurai une autre solution ?
Est-ce qu'il y aurai une autre solution ?
2015-2016 : MPSI Janson de Sailly
2016-2017 : MP* Janson de Sailly
2016-2017 : MP* Janson de Sailly
Re: Les dattes à Dattier
Dattier a écrit : ↑07 avr. 2018 11:09Bonjour,
énoncé 95 : Théorème d'inversion de limite
$ (a_{n,k}) $ double suite réel, qui vérifie $ \forall \epsilon >0, \exists N>0, \forall m,n,k,l \in \mathbb N,\min(m,n,k,l)\geq N, |a_{n,k}-a_{m,l}|\leq \epsilon $.
A-t-on $ \lim\limits_{n\rightarrow \infty} \lim\limits_{k\rightarrow \infty} a_{n,k} =\lim\limits_{k\rightarrow \infty} \lim\limits_{n\rightarrow \infty} a_{n,k} $ ?
Bonne journée.
j’espère ne pas avoir fait d'erreur fulgurante de raisonnement , je l'ai fait a larache .... D'abord on prend $ n=m $ fixée , on pose $ u_{k}=a_{n,k} $ on a pour tout $ r>0 $ , l'existence d'un rang a partir duquel $ |u_{k}-u_{l}| < r $ ainsi $ (u_{k}) $ est une suite réelle de cauchy donc convergente , notons $ l_{n} $ sa limite .
Maintenant on prend $ l=k $ , en passant a la limite $ k \to \infty $ on obtient : pour tout r > 0 l'existence d'un rang a partir duquel $ l_{n}-l_{m}| < r $ ainsi $ (l_{n}) $ est de cauchy , par suite converge . notons $ l $ sa limite .
Par symétrie on obtient de manière analogue l'existence de la limite du second membre , (on commence $ k=l $ , $ v_{n}=a_{n,k} $) soit $ l' $ la limite du second membre , pour déduire l'égalité :
soit $ r >0 $ , on dispose de N tel que : $ |a_{n,k}-a_{m,l}| < r $ on fixe m,l et On fait tendre k puis n vers l'infinie , on obtient $ min(m,l )>N :~~ |l-a_{m,l}| < r $ on fait tendre maintenant m puis l vers l'infinie , pour tirer $ |l-l'| < r $ ce qui permet de conclure .
''L’ennemi du savoir , n'est pas l'ignorance , mais l'illusion du savoir '' .
Re: Les dattes à Dattier
qu'elle hypothèse avez-vous ajouté ?
''L’ennemi du savoir , n'est pas l'ignorance , mais l'illusion du savoir '' .
Re: Les dattes à Dattier
Je propose ceci pour l'inversion de limites. À mon sens, c'est le résultat le plus puissant que l'on puisse obtenir de manière élémentaire (pour une définition appropriée d'élémentaire)
Théorème d'inversion de limite
$ (a_{n,k}) $ double suite réel, qui vérifie
$$
\forall \epsilon >0, \exists N>0, \forall n\in \mathbb N,\forall m,\ell \in \mathbb N,\min(m,\ell)\geq N, \lvert a_{m,n}-a_{\ell,n}\rvert\leq \epsilon \\
\forall m\in\mathbb{N}, a_{m,n}\xrightarrow[n\to+\infty]{}a_{m,\infty}\in\mathbb{R}
$$
A-t-on
$
\lim\limits_{n\to \infty} \lim\limits_{k\to \infty} a_{n,k} =\lim\limits_{k\to \infty} \lim\limits_{n\to \infty} a_{n,k}
$ ?
C'est assez facile avec la limsup mais elle n'est malheureusement pas au programme de prépa.
Théorème d'inversion de limite
$ (a_{n,k}) $ double suite réel, qui vérifie
$$
\forall \epsilon >0, \exists N>0, \forall n\in \mathbb N,\forall m,\ell \in \mathbb N,\min(m,\ell)\geq N, \lvert a_{m,n}-a_{\ell,n}\rvert\leq \epsilon \\
\forall m\in\mathbb{N}, a_{m,n}\xrightarrow[n\to+\infty]{}a_{m,\infty}\in\mathbb{R}
$$
A-t-on
$
\lim\limits_{n\to \infty} \lim\limits_{k\to \infty} a_{n,k} =\lim\limits_{k\to \infty} \lim\limits_{n\to \infty} a_{n,k}
$ ?
C'est assez facile avec la limsup mais elle n'est malheureusement pas au programme de prépa.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.
Re: Les dattes à Dattier
Cette suite ne vérifie pas la première condition puisqu'on a $ \lvert a_{m+1,1}-a_{m,1}\rvert=2 $.Dattier a écrit : ↑08 avr. 2018 17:39Prendre $ a_{m,n}= \frac{(-1)^m}{n} $, on est bien dans les conditions de ce résultat sans que $ \lim\limits_{ m\rightarrow \infty} a_{m,n} $ ne soit défini...matmeca_mcf1 a écrit : ↑08 avr. 2018 16:41Je propose ceci pour l'inversion de limites. À mon sens, c'est le résultat le plus puissant que l'on puisse obtenir de manière élémentaire (pour une définition appropriée d'élémentaire)
Théorème d'inversion de limite
$ (a_{n,k}) $ double suite réel, qui vérifie
$$
\forall \epsilon >0, \exists N>0, \forall n\in \mathbb N,\forall m,\ell \in \mathbb N,\min(m,\ell)\geq N, \lvert a_{m,n}-a_{\ell,n}\rvert\leq \epsilon \\
\forall m\in\mathbb{N}, a_{m,n}\xrightarrow[n\to+\infty]{}a_{m,\infty}\in\mathbb{R}
$$
A-t-on
$
\lim\limits_{n\to \infty} \lim\limits_{k\to \infty} a_{n,k} =\lim\limits_{k\to \infty} \lim\limits_{n\to \infty} a_{n,k}
$ ?
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.
Re: Les dattes à Dattier
Je suis une quichasse en maths, mais
Le cercle entier n'est-il pas censé être paramétré rationellement par $ \left(\frac{1-t^2}{1+t^2}, \frac{2t}{1+t^2}\right)~ , t\in \mathbb{Q} $
En ajoutant le point (-1,0), obtenu par limite en $ +\infty $
(et qu'accessoirement, l'ensemble de ces points rationnels a une propriété de groupe abélien, via la représentation polaire..)
Masséna (PC*) -- X15 -- Spatial.
Re: Les dattes à Dattier
Bah tu pars de (-1,0), tu projettes dans la direction de n'importe quel point du cercle (x,y), sur l'axe des ordonnées, que tu appelles (0,t).. T'as donc tous les points sauf (-1,0), que tu obtiens a posteriori. Non ?
(puisque ta "droite de projection" est y=t(1+x), et le point (x,y) est sur le cercle..)
Rédigé plus mathématiquement si tu préfères, même si j'ai un peu la flemme
Les coordonnées étant fractions rationnelles d’un paramètre, on a bien une paramétrisation rationnelle.
Si t est rationnel, x et y sont des coordonnées d’un point rationnel du cercle. Réciproquement l'équation de la droite de projection
montre qu’un point rationnel du cercle est obtenu à partir d’un paramètre rationnel.
Les points rationnels du cercles sont donc exactement les points obtenus par les formules du post au dessus, à (-1,0) près, par construction.
(puisque ta "droite de projection" est y=t(1+x), et le point (x,y) est sur le cercle..)
Rédigé plus mathématiquement si tu préfères, même si j'ai un peu la flemme
Les coordonnées étant fractions rationnelles d’un paramètre, on a bien une paramétrisation rationnelle.
Si t est rationnel, x et y sont des coordonnées d’un point rationnel du cercle. Réciproquement l'équation de la droite de projection
montre qu’un point rationnel du cercle est obtenu à partir d’un paramètre rationnel.
Les points rationnels du cercles sont donc exactement les points obtenus par les formules du post au dessus, à (-1,0) près, par construction.
Masséna (PC*) -- X15 -- Spatial.