Bijection.

Un problème, une question, un nouveau théorème ?

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Message par oty20 » 15 sept. 2017 00:41

oups dans mon post précédent il faut remplacer f par g , j'ai considéré le probleme fog=id alors que c'est gof=id , j'ajoute au commentaire de darkol la structure de ta démonstration est a revoir , tu fais du driblage , essaye d’être plus précis dans tes idées, et tes arguments
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Message par oty20 » 15 sept. 2017 00:54

désolé de poster deux fois , je mets ma solution en spoiler pour que darkol puisse y jeté un oeil si il en a envie
SPOILER:

probleme que j'ai considérer est : fog=id sous hypothese de continuité montrons que f et g sont bijective , la surjectivité de f est evidente et l'injectivité de g aussi , montrons que f est injective , soit x et y tel que f(x)=f(y) , si x et y son dans g(R) c'est fini , sinon le théorème des valeurs intermédiaire for que au moins l'une des assertions suivantes est vrai : pour tout z dans R : g(z) > x ou g(z) <x ou g(z) > y ou g(z) < y , supposons par exemple que pour tout z : g(z) > x alors comme g est injective et continue il est classique que g est monotone , comme minoré , il existe dans un réel t tel que lim z tendant vers -infinie ou + infinie g(z)=t , mais alors ceci force |f(t)|= + infinie ! absurde et donc g est surjective , il nous en fallait pas plus
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Message par darklol » 15 sept. 2017 13:43

@oty20 Ok. Tu auras remarqué dans ta preuve qu'on s'en fout de l'hypothèse qu'on prend ($ f \circ g = \text{id} $ ou $ g \circ f = \text{id} $) vu qu'elle est symétrique en $ f $ et $ g $, et que dès qu'on a la bijectivité de l'une on a automatiquement celle de l'autre. Petit détail: "pour tout" n'est pas distributif par rapport à "ou" donc attention à la façon dont tu rédiges tes phrases en français, ça peut porter à confusion.

Et le contre-exemple?
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Message par Bidoof » 15 sept. 2017 18:03

J'ai édité ma réponse, je cherche le contre exemple.
(En fait demain).

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Re: Bijection.

Message par oty20 » 16 sept. 2017 00:20

darkol , oui merci pour ta remarque , je sais bien que le quantificateur n'est pas distributif , pardonnez mon manque de rigueur , je visite le forum généralement juste avant de dormir .... pour le fun et m'amuser avec une ou deux questions que je trouve intéressante, d'ou le manque de rigoure j'essaierai de faire plus d'effort a l'avenir . oui j'ai un contre exemple que je partagerai après que bidoof ait fini de chercher , il est assez simple , il y en a plusieurs même avec justes les fonctions usuels .
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Message par Bidoof » 16 sept. 2017 08:59

Je vais éditer le contre exemple.

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Message par Bidoof » 16 sept. 2017 09:09

Ca y'est ^^.

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Re: Bijection.

Message par oty20 » 16 sept. 2017 15:04

pense a une fonctions qui est constante sur un ensemble de points , et bijective en dehors de cette ensemble .
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Message par Bidoof » 16 sept. 2017 18:58

oty20 a écrit :
16 sept. 2017 15:04
pense a une fonctions qui est constante sur un ensemble de points , et bijective en dehors de cette ensemble .
Ma réponse n'est pas convenable ?

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Re: Bijection.

Message par oty20 » 16 sept. 2017 19:15

ou ? je ne sais pas si c'est juste de mon coté mais j'arrive pas a voir apparaître ton contre exemple sur tes postes .
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