Matrices semblables et endomorphismes
Matrices semblables et endomorphismes
Voilà l'énoncé: [extrait]
Soit $ A_n $ et $ B_n $ deux matrices de $ M_n $($ \mathbb{R} $) représentant un même endomorphisme dans deux bases de $ \mathbb{R} $$ ^n $ :
$ j $ $ \in ${$ {1,2,...,n} $}
Montrer qu'Il existe une matrice $ B_n $ semblable à $ A_n $ telle que:
$ b_{i,i} $ $ = $ $ a_{j,j} $ et $ b_{j,j} $ $ = $ $ a_{i,i} $
et: $ b_{k,k} $ $ = $ $ a_{k,k} $ pour tout $ k $$ \neq $$ (i,j) $
PS: Quant à la méthode que j'ai utilisée, j'ai fait intervenir une nouvelle base de vecteurs $ \alpha $$ _i $ pour pouvoir permuter les vecteurs $ e_j $ et $ e_i $ de la base canonique de $ \mathbb{R} $$ ^n $.
Mais c'est lourd comme méthode(pas très efficace) et j'espère, par ce post, que vous puissiez m'aider à trouver d'autres méthodes bien plus aisées que celle-là pour m'en sortir.
Mais motivez-vous!
Bonne soirée et merci pour votre temps.
Soit $ A_n $ et $ B_n $ deux matrices de $ M_n $($ \mathbb{R} $) représentant un même endomorphisme dans deux bases de $ \mathbb{R} $$ ^n $ :
$ j $ $ \in ${$ {1,2,...,n} $}
Montrer qu'Il existe une matrice $ B_n $ semblable à $ A_n $ telle que:
$ b_{i,i} $ $ = $ $ a_{j,j} $ et $ b_{j,j} $ $ = $ $ a_{i,i} $
et: $ b_{k,k} $ $ = $ $ a_{k,k} $ pour tout $ k $$ \neq $$ (i,j) $
PS: Quant à la méthode que j'ai utilisée, j'ai fait intervenir une nouvelle base de vecteurs $ \alpha $$ _i $ pour pouvoir permuter les vecteurs $ e_j $ et $ e_i $ de la base canonique de $ \mathbb{R} $$ ^n $.
Mais c'est lourd comme méthode(pas très efficace) et j'espère, par ce post, que vous puissiez m'aider à trouver d'autres méthodes bien plus aisées que celle-là pour m'en sortir.
Mais motivez-vous!
Bonne soirée et merci pour votre temps.
Dernière modification par Des études le 11 avr. 2018 12:33, modifié 1 fois.
Re: Matrices semblables et endomorphismes
Pourquoi estimes tu que ce n’est pas une méthode très efficace ?
Professeur de maths MP Lycée Sainte-Geneviève
Re: Matrices semblables et endomorphismes
Je vois pas ce qu'on peut faire de plus efficace à vrai dire.
Non seulement la condition est vérifiable en deux lignes, mais tu as même les matrices de passage.
Non seulement la condition est vérifiable en deux lignes, mais tu as même les matrices de passage.
The Axiom of Choice is obviously true, the Well-Ordering Principle is obviously false, and nobody knows about Zorn's Lemma. - Jerry Bona
Re: Matrices semblables et endomorphismes
D'accord, mais si $ A_n $ et $ B_n $ ne représentaient pas le même endomorphisme?
Les expressions logiques à démontrer seront différentes de celle-là et il en est de même pour la méthode qu'on va utiliser, n'est-ce pas? De plus, je ne vois pas pourquoi les gens doivent rester attachés à une seule méthode dans la résolution de leurs devoirs. La multitude de méthodes est-parfois- une bonne arme..
Quelle est votre arme face à ça? Je parle bien de diversité d'armes. (je ne troll vraiment pas)
Excusez-moi si le post ne vous a pas été assez clair. C'est en fait ma faute ..
Les expressions logiques à démontrer seront différentes de celle-là et il en est de même pour la méthode qu'on va utiliser, n'est-ce pas? De plus, je ne vois pas pourquoi les gens doivent rester attachés à une seule méthode dans la résolution de leurs devoirs. La multitude de méthodes est-parfois- une bonne arme..
Quelle est votre arme face à ça? Je parle bien de diversité d'armes. (je ne troll vraiment pas)
Excusez-moi si le post ne vous a pas été assez clair. C'est en fait ma faute ..
Dernière modification par Des études le 11 avr. 2018 12:42, modifié 1 fois.
Re: Matrices semblables et endomorphismes
En tout cas, pour la bonne lecture des énoncés, il est recommandé d'utiliser une seule et même notation pour tout le monde ; utilise le _{} plutôt que le underset{}, ça sera plus lisible : $ A_n $ (et plus rapide à taper).
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.
Re: Matrices semblables et endomorphismes
Et recopier un énoncé correctement est aussi une bonne arme. Tu devrais commencer par ça . Ton message initial n’a aucun sens en fait même si un lecteur avisé peut reconstituer quelque chose de mathématiquement correct.
Professeur de maths MP Lycée Sainte-Geneviève
Re: Matrices semblables et endomorphismes
Ok je pense l'avoir réglé .Merci.
Re: Matrices semblables et endomorphismes
Cela ne change rien au fait que l'énoncé est complètement illisible. Relisez-le et corrigez-le, parce que là, si je résume, il y a marqué :
"soient A et B semblables [...] montrer qu'il existe B semblable à A telle que [...]"
Vous pouvez pas définir B validant une propriété P et ensuite demander si B vérifiant P' existe... ça n'a aucun sens en français, et pas plus en maths.
"soient A et B semblables [...] montrer qu'il existe B semblable à A telle que [...]"
Vous pouvez pas définir B validant une propriété P et ensuite demander si B vérifiant P' existe... ça n'a aucun sens en français, et pas plus en maths.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.
Re: Matrices semblables et endomorphismes
Une propriété (*) qui a été démontrée dans l'énoncé:
Si une matrice $ A_n $ est non scalaire, il existe un vecteur $ X $ de $ \mathbb{R} $$ _n $, tel que $ X $ et $ AX $ ne soient pas colinéaires.
La question que je vous ai posée
Je vous ai demandé de répondre à la question 1) avec d'autres méthodes pour que ça soit un peu délicat pour la suite, il semble bien que mon discours ne vous a pas été convaincant..
La question est la suivante:
On se donne une matrice $ A_n $ de $ M_n $($ \mathbb{R} $) de trace nulle (alors elle n'est pas scalaire) et on se propose de démontrer qu'il existe une matrice $ B_n $ semblable à A ayant tous ses coefficients diagonaux nuls. Montrer que si $ A_n $ est non nulle, il existe une base:{$ X_1 $$ ... $$ X_n $} de $ \mathbb{R} $$ ^n $ telle que $ A $$ X_1 $$ = $$ X_2 $
Ce que j'ai fait:
Il est clair que $ A_n $ est non scalaire, d'après la propriété (*) la famille $ (A.X , X) $ est libre pour tout X $ \in $ $ \mathbb{R} $$ ^n $
On pose:{$ X_1 $$ ... $$ X_n $} (autre base de $ \mathbb{R} $$ ^n $ )
On attribue $ X_1 $ à $ X $ alors $ (A $$ X_1 $$ , $$ X_1 $$ ) $ est libre
Alors $ A. $$ X_1 $$ \in $$ Vect( $$ X_i $$ ) $ pour tout $ i $$ \neq $$ 1 $
càd: $ A. $$ X_1 $$ = $$ \sum_{k=2}^{n} $$ \alpha $$ _k $$ X_k $
On prend $ \alpha $$ _k $$ = $$ 0 $ pour tout $ k $$ \neq $$ 2 $ (ai-je le droit de faire ça?)
Il existe donc $ \alpha $$ _2 $=1 (caractéristique de la base qu'on a choisie) tel que: $ A $$ X_1 $$ = $$ \alpha $$ _2 $$ X_2 $$ = $$ X_2 $ (de n'importe quoi )
Je n'arrive pas à appliquer ladite méthode car $ B_n $ n'a pas été évoquée ici, merci de m'aider.
Si une matrice $ A_n $ est non scalaire, il existe un vecteur $ X $ de $ \mathbb{R} $$ _n $, tel que $ X $ et $ AX $ ne soient pas colinéaires.
La question que je vous ai posée
car j'ai voulu utiliser ma première méthode pour m'attaquer à une autre question de l'énoncé mais ça ne marche pas .
Je vous ai demandé de répondre à la question 1) avec d'autres méthodes pour que ça soit un peu délicat pour la suite, il semble bien que mon discours ne vous a pas été convaincant..
La question est la suivante:
On se donne une matrice $ A_n $ de $ M_n $($ \mathbb{R} $) de trace nulle (alors elle n'est pas scalaire) et on se propose de démontrer qu'il existe une matrice $ B_n $ semblable à A ayant tous ses coefficients diagonaux nuls. Montrer que si $ A_n $ est non nulle, il existe une base:{$ X_1 $$ ... $$ X_n $} de $ \mathbb{R} $$ ^n $ telle que $ A $$ X_1 $$ = $$ X_2 $
Ce que j'ai fait:
Il est clair que $ A_n $ est non scalaire, d'après la propriété (*) la famille $ (A.X , X) $ est libre pour tout X $ \in $ $ \mathbb{R} $$ ^n $
On pose:{$ X_1 $$ ... $$ X_n $} (autre base de $ \mathbb{R} $$ ^n $ )
On attribue $ X_1 $ à $ X $ alors $ (A $$ X_1 $$ , $$ X_1 $$ ) $ est libre
Alors $ A. $$ X_1 $$ \in $$ Vect( $$ X_i $$ ) $ pour tout $ i $$ \neq $$ 1 $
càd: $ A. $$ X_1 $$ = $$ \sum_{k=2}^{n} $$ \alpha $$ _k $$ X_k $
On prend $ \alpha $$ _k $$ = $$ 0 $ pour tout $ k $$ \neq $$ 2 $ (ai-je le droit de faire ça?)
Il existe donc $ \alpha $$ _2 $=1 (caractéristique de la base qu'on a choisie) tel que: $ A $$ X_1 $$ = $$ \alpha $$ _2 $$ X_2 $$ = $$ X_2 $ (de n'importe quoi )
Je n'arrive pas à appliquer ladite méthode car $ B_n $ n'a pas été évoquée ici, merci de m'aider.
Re: Matrices semblables et endomorphismes
Quelle question 1 ? Vous ne numérotez même pas les questions.
Si vous voulez faire des maths, vous allez devoir comprendre tout d'abord "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement". Là vous ne comprenez même pas vos propres énoncés. Personnellement, je ne fais pas de décryptage d'énoncé.
Ah, et la matrice nulle est de trace nulle et scalaire.
Bref.
Cdt.
Des bisous.
Si vous voulez faire des maths, vous allez devoir comprendre tout d'abord "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement". Là vous ne comprenez même pas vos propres énoncés. Personnellement, je ne fais pas de décryptage d'énoncé.
Ah, et la matrice nulle est de trace nulle et scalaire.
Bref.
Cdt.
Des bisous.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.