Raisonnement correct ? Méthode plus simple ?

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Chronoxx
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Raisonnement correct ? Méthode plus simple ?

Message par Chronoxx » mar. juin 12, 2018 7:35 pm

Bonjour !

Dans l'exo qui suit, j'ai peur que mon raisonnement soit trop superficiel, trop intuitif (et du coup démonstration peu rigoureuse) :? ... J'aimerais avoir vos avis sur ce dernier.

ENONCÉ :
Pour \( p \) et \( q \) dans \( \mathbb N^{*} \), calculer :
\( B(p,q) = \int_{0}^{1} x^{p-1}(1-x)^{q-1} dx \).

-----------------
Je suis parti sur de l'intégration par parties successives (n fois).

Soient \( p \) et \( q \) deux entiers naturels non nuls.

Pour n = 1 :
\( \int_{0}^{1} x^{p-1}(1-x)^{q-1} dx = \) \( \frac{1}{p}[x^{p}(1-x)^{q-1}]_0^1 \)\( + \)\( \frac{q-1}{p} \)\( \int_{0}^{1} x^{p}(1-x)^{q-2} dx \)

Puis on réintègre par parties (n = 2) :
\( \int_{0}^{1} x^{p}(1-x)^{q-2} dx = \)\( \frac{1}{p+1}[x^{p+1}(1-x)^{q-2}]_0^1 \)\( + \)\( \frac{q-2}{p+1} \)\( \int_{0}^{1} x^{p+1}(1-x)^{q-3} dx \)

Et ce que je me suis dit, c'est que les termes en rouge valent toujours 0. Donc (grossièrement) ce qui va donner de la valeur à \( B(p,q) \) c'est la dernière ipp, soit à la \( (q - 2)^{ème} \) étape.

À la \( (q - 2)^{ème} \) étape :
\( \int_{0}^{1} x^{p+q-3}(1-x) dx = \int_{0}^{1} x^{p+q-3}-x^{p+q-2} dx = \frac{1}{p+q-2} - \frac{1}{p+q-1} \)

Maintenant, faut "remonter" les intégrations par parties pour prendre en compte les facteurs (en bleu) qui se trouvaient devant chaque intégrale.

Finalement, on a :
\( B(p,q) = (\frac{1}{p+q-2} - \frac{1}{p+q-1}) \displaystyle\prod_{k=1}^{q-2} \frac{q - k }{p - 1 + k} \)

------------------
Voilà, qu'en pensez-vous ? Mon raisonnement donne un résultat peu commode à utiliser. L'idéal serait de simplifier le produit. Y'aurait-il une méthode plus simple ?

Merci beaucoup ! :)
Modifié en dernier par Chronoxx le mar. juin 12, 2018 11:21 pm, modifié 1 fois.
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Zetary
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Re: Raisonnement correct ? Méthode plus simple ?

Message par Zetary » mar. juin 12, 2018 8:10 pm

Bonjour,

Ton résultat est correct, tu peux toutefois le simplifier un peu en réduisant le premier facteur au même dénominateur et en cherchant à faire apparaître des factorielles ou des coefficients binomiaux.
Là comme ça je ne ne vois pas de méthode élémentaire qui soit plus simple

Errys
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Re: Raisonnement correct ? Méthode plus simple ?

Message par Errys » mar. juin 12, 2018 8:16 pm

Exprimer B(p,q) en fonction de B(p-1, q+1) permet d'établir une relation de récurence qui se résout facilement après.
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Re: Raisonnement correct ? Méthode plus simple ?

Message par Zetary » mar. juin 12, 2018 8:28 pm

Oui, c'est exactement ce qu'il a fait

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Chronoxx
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Re: Raisonnement correct ? Méthode plus simple ?

Message par Chronoxx » mar. juin 12, 2018 8:41 pm

D'ac, merci à vous ! J'vais essayer de faire ça.
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zygomatique
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Re: Raisonnement correct ? Méthode plus simple ?

Message par zygomatique » mar. juin 12, 2018 9:16 pm

salut

effectivement le produit du résultat final ce simplifie avec des factorielles ...

mais pourquoi un énoncé aussi médiocre ?

soit \( (p, q) \in N^2 \) et posons \( B(p, q) = \int_0^1 x^p(1 - x)^qdx \)


quelques relations ... pour le plaisir :

tout d'abord le changement de variable x = 1 - t montre que B(p, q) = B(q, p)

posons alors n = p + q

\( \sum_{p = 0}^n {n \choose p} B(p, q) = \sum_0^n {n \choose p} \int_0^1 x^p(1 - x)^qdx = \int_0^1 \left( \sum_0^n {n \choose p} x^p (1 - x)^q \right)dx = 1 \)

\( \sum_{p = 0}^q {q \choose p} B(p, q) = \sum_0^q {q \choose p} \int_0^1 x^p(1 - x)^qdx = \int_0^1 (1 - x)^q \left( \sum_0^q {q \choose p} (x + 1 - 1)^p 1^{q - p} \right)dx = \int_0^1 (1 - x^2)^qdx \)

...
Savoir, c'est connaître par le moyen de la démonstration. ARISTOTE

Zetary
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Re: Raisonnement correct ? Méthode plus simple ?

Message par Zetary » mar. juin 12, 2018 11:46 pm

L'énoncé n'est pas médiocre quand on sait que \( B(p,q) = \frac{\Gamma(p)\Gamma(q)}{\Gamma(p+q)} \) avec la première définition pour tout \( p,q \in \mathbb{R}^*_+ \)

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Chronoxx
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Re: Raisonnement correct ? Méthode plus simple ?

Message par Chronoxx » mar. juin 12, 2018 11:52 pm

Du coup, avec simplification, ça me donne ça :
\( B(p,q) = (\frac{1}{p+q-2} - \frac{1}{p+q-1}) \displaystyle\prod_{k=1}^{q-2} \frac{q - k }{p - 1 + k} \)
\( = \displaystyle\frac{1}{p+q-2}\displaystyle\prod_{k=1}^{q-2} (\frac{q - k }{p - 1 + k}) - \frac{1}{p+q-1}\displaystyle\prod_{k=1}^{q-2} (\frac{q - k }{p - 1 + k}) \)

\( = \displaystyle\frac{(p-1)!(q-1)!}{(p+q-2)!} - \frac{(p-1)!(q-1)!}{(p+q-3)!(p+q-1)} \)

\( = \displaystyle\frac{(p-1)!(q-1)!}{(p+q-2)!} - \frac{(p-1)!(q-1)!(p+q-2)}{(p+q-1)!} \)

\( = \displaystyle\frac{(p-1)!(q-1)!(p+q-1) - (p-1)!(q-1)!(p+q-2)}{(p+q-1)!} \)

\( B(p,q) = \displaystyle\frac{(p-1)!(q-1)!}{(p+q-1)!} \)

Ce qui est en effet beaucoup plus lisible et commode à utiliser :)
zygomatique a écrit :
mar. juin 12, 2018 9:16 pm
salut
mais pourquoi un énoncé aussi médiocre ?
J'ai tapé l'énoncé tel qu'il était écrit :|
Sinon, merci pour les relations ! Je n'ai pas le réflexe de penser au binôme de Newton.
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