Exercices de mpsi (et un peu de terminale)

Un problème, une question, un nouveau théorème ?

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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par Zetary » 26 juin 2018 12:39

Problème 5 : Soit $ (u_n)_{n\in \mathbb{N}} $ une suite réelle. Montrer qu'il existe une suite d'entiers $ (n_k)_{k\in\mathbb{N}} $ strictement croissante telle que $ (u_{n_k})_{k \in \mathbb{N}} $ soit monotone.
Dernière modification par Zetary le 26 juin 2018 16:30, modifié 1 fois.

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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par Wazzi » 26 juin 2018 12:42

Pour le problème 1 :
SPOILER:
$f(x+0,3)-f(x)$ ne s'annule jamais et est continue (comme somme de fonctions continues). Elle est donc strictement positive ou strictement négative. Supposons sans perte de généralité qu'elle est strictement positive. On a :
$f(0,3)-f(0)=f(0,3)>0$
$f(0,6)-f(0,3)>0$, donc $f(0,6)>0$
$f(0,9)-f(0,6)>0$, donc $f(0,9)>0$
$f(1)-f(0,7)=-f(0,7)>0$, donc $f(0,7)<0$
$f(0,7)-f(0,4)>0$, donc $f(0,4)<0$
$f(0,4)-f(0,1)>0$, donc $f(0,1)<0$

En appliquant 5 fois le théorême des valeurs intermédiaires (et en comptant 0 et 1), on trouve bien 7 racines :D

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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par pasteak » 26 juin 2018 12:44

Poliakoff a écrit :
26 juin 2018 12:25
Wazzi a écrit :
26 juin 2018 12:00
$\frac{7891}{1987}$ ce serait $111011101111110000000$
Ça pourrait être intéressant, mais il faut aussi vérifier qu'on peut atteindre tous les rationnels avec des combinaisons de f et g.
Wazzi a écrit :
26 juin 2018 11:14
En fait, on vient de prouver que tout rationnel peut être approché par la combinaison de nos deux fonctions…
:wink:
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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par Errys » 26 juin 2018 12:50

Pour l'exercice de Zetary (problème 5) :
SPOILER:
On pose
$$ A = \{n\in\mathbb{N} : \forall m>n, u_m\ge u_n \} $$
On note que le complémentaire de A est :
$$ \overline{A} = \{n\in\mathbb{N} : \exists m>n, u_m < u_n\} $$

Comme A et $ \overline{A} $ forment une partition de $ \mathbb{N} $, si l'un des deux est fini, alors l'autre est infini.

Premier cas : A est infini.
On défini $ (n_i) $ par récurrence. On pose $ n_0 = \min A $ (qui existe car A est une partie non vide de $ \mathbb{N} $). Et pour tout entier $ i\ge 0 $, $ n_{i+1} = \min (A\setminus \{n_0,\ldots, n_{i}\}) $ (qui existe car on prive un ensemble infini d'un nombre fini d'éléments, donc cet ensemble est une partie non vide de $ \mathbb{N} $).
La suite $ (n_i) $ est bien strictement croissante et tous les termes de la suite sont des éléments de A donc par définition, $ (u_{n_i}) $ est croissante donc monotone.

Deuxième cas : A est fini.
Ainsi, à partir d'un certain rang $ i_0 $, tous les entiers $ i\ge i_0 $ sont dans $ \overline{A} $. Ainsi, on pose $ n_0 = i_0 $. Et pour tout entier $ i\ge 0 $, $ n_{i+1} $ un entier m tel que $ u_m<u_{n_i} $ (qui existe car $ n_i $ est dans $ \overline{A} $).
La suite $ (n_i) $ est bien strictement croissante et la suite $ (u_{n_i}) $ décroissante donc monotone.

Ainsi, dans tous les cas, on peut trouver une suite $ (n_i) $ strictement croissante d'entiers naturels telle que $ (u_{n_i}) $ est monotone.
Dernière modification par Errys le 26 juin 2018 13:02, modifié 3 fois.
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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par Errys » 26 juin 2018 12:51

Wazzi a écrit :
26 juin 2018 12:42
Pour le problème 1 :
SPOILER:
$f(x+0,3)-f(x)$ ne s'annule jamais et est continue (comme somme de fonctions continues). Elle est donc strictement positive ou strictement négative. Supposons sans perte de généralité qu'elle est strictement positive. On a :
$f(0,3)-f(0)=f(0,3)>0$
$f(0,6)-f(0,3)>0$, donc $f(0,6)>0$
$f(0,9)-f(0,6)>0$, donc $f(0,9)>0$
$f(1)-f(0,7)=-f(0,7)>0$, donc $f(0,7)<0$
$f(0,7)-f(0,4)>0$, donc $f(0,4)<0$
$f(0,4)-f(0,1)>0$, donc $f(0,1)<0$

En appliquant 5 fois le théorême des valeurs intermédiaires (et en comptant 0 et 1), on trouve bien 7 racines :D
Bravo :)
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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par Wazzi » 26 juin 2018 12:55

Wooo la jolie preuve de Zetary ! Tu connaissait le problème ?

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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par Errys » 26 juin 2018 12:58

Pas ce problème exactement, mais j'avais déjà fait dans le cas d'une suite bornée.
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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par Wazzi » 26 juin 2018 13:00

Vous voulez pas numéroter les problèmes ? Ce sera plus facile de s'y retrouver après… donc pour l'instant, on à eu 5 problèmes. Les 2 et 4 restent sans solution.

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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par Errys » 26 juin 2018 13:03

C'est fait :) Il reste juste à numéroter celui de Zetary.
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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par Zehir » 26 juin 2018 13:23

Wazzi a écrit :
26 juin 2018 11:14
En fait, on vient de prouver que tout rationnel peut être approché par la combinaison de nos deux fonctions…
Pourquoi seulement approché ?

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