Une extension des sommes de Riemann à des fonctions non nécessairement continues par morceau
Une extension des sommes de Riemann à des fonctions non nécessairement continues par morceau
Bonjour,
J'ai croisé un exo où l'on posait les questions suivantes :
Comment montrer que pour $ f $ une fonction intégrable, (pas forcément cpm), $ \frac{1}{n} \sum_0^n f(\frac{k}{n}) \rightarrow \int_{0}^{1} f(t) dt $ ? Application à la recherche d'un équivalent de $ \sum_0^n k E(\frac{n}{k}) $.
Auriez-vous des pistes ? C'est pour un collègue.
Merci !
EDIT : k/n remplacé par n/k
J'ai croisé un exo où l'on posait les questions suivantes :
Comment montrer que pour $ f $ une fonction intégrable, (pas forcément cpm), $ \frac{1}{n} \sum_0^n f(\frac{k}{n}) \rightarrow \int_{0}^{1} f(t) dt $ ? Application à la recherche d'un équivalent de $ \sum_0^n k E(\frac{n}{k}) $.
Auriez-vous des pistes ? C'est pour un collègue.
Merci !
EDIT : k/n remplacé par n/k
Dernière modification par Sylve le 01 juil. 2018 21:41, modifié 1 fois.
Re: Une extension des sommes de Riemann à des fonctions non nécessairement continues par morceau
salut
que veut dire pour toi que f est intégrable ?
que veut dire pour toi que f est intégrable ?
Savoir, c'est connaître par le moyen de la démonstration. ARISTOTE
Re: Une extension des sommes de Riemann à des fonctions non nécessairement continues par morceau
Salut, je suis le collègue en question
Je me rappelle avoir lu quelque part que pour les fonctions Riemann intégrables ( c'est à dire limite uniforme de fonctions réglées ). Les sommes de Riemann marchaient encore. Je n'ai pas cherché à en savoir plus car je pensais que c'était un résultat hors de ma portée. Mais hier je suis tombé sur un exo de l'X qui demandait l'equivalent d'une somme, ou on reconnaît une somme de Riemann pour la fonction x |-> x E(1/x) .
Le problème c'est que même si cette fonction est intégrable sur [0,1], elle n'est pas cpm, et donc je ne peux pas utiliser le théorème sur les sommes de Riemann du cours, et donc j'imagine que l'exo consiste en fait a prouver le résultat que j'ai énoncé plus haut, à moins que pour cette fonction en particulier, une méthode locale soit possible ?
Je me rappelle avoir lu quelque part que pour les fonctions Riemann intégrables ( c'est à dire limite uniforme de fonctions réglées ). Les sommes de Riemann marchaient encore. Je n'ai pas cherché à en savoir plus car je pensais que c'était un résultat hors de ma portée. Mais hier je suis tombé sur un exo de l'X qui demandait l'equivalent d'une somme, ou on reconnaît une somme de Riemann pour la fonction x |-> x E(1/x) .
Le problème c'est que même si cette fonction est intégrable sur [0,1], elle n'est pas cpm, et donc je ne peux pas utiliser le théorème sur les sommes de Riemann du cours, et donc j'imagine que l'exo consiste en fait a prouver le résultat que j'ai énoncé plus haut, à moins que pour cette fonction en particulier, une méthode locale soit possible ?
Re: Une extension des sommes de Riemann à des fonctions non nécessairement continues par morceau
je ne comprends pas trop ce que vous demandez ...
il me semble que si $ 0 \le k < n $ alors $ E(k/n) = 0 $ si E(x) est bien la partie entière de x
donc $ \sum_0^n kE(k/n) = n $
il me semble que si $ 0 \le k < n $ alors $ E(k/n) = 0 $ si E(x) est bien la partie entière de x
donc $ \sum_0^n kE(k/n) = n $
Savoir, c'est connaître par le moyen de la démonstration. ARISTOTE
Re: Une extension des sommes de Riemann à des fonctions non nécessairement continues par morceau
Qu'est ce que vous utilisez comme définition de l'intégrabilité au sens de Riemann? Parce que dans les définitions que je connais, la convergence des sommes de Riemann sert de définition.
Après, il reste à démontrer que $ x\mapsto E(1/x) $ est intégrable au sens de Riemann sur [0,1]. Cela peut se faire en deux secondes avec le critère de Lebesgue (borné et le nombre de points de discontinuité est dénombrable donc de mesure nulle), mais je suppose que vous voulez une démonstration plus élémentaire.
Après, il reste à démontrer que $ x\mapsto E(1/x) $ est intégrable au sens de Riemann sur [0,1]. Cela peut se faire en deux secondes avec le critère de Lebesgue (borné et le nombre de points de discontinuité est dénombrable donc de mesure nulle), mais je suppose que vous voulez une démonstration plus élémentaire.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.
Re: Une extension des sommes de Riemann à des fonctions non nécessairement continues par morceau
Bonjour à tous. Le résultat demandé au début est faux pour une fonction intégrable sur ]0,1] (même pour une fonction continue). Pour trouver un contre-exemple, il faut construire une fonction "pic" intégrable, constitué de pics centrés en 1/n, valant n^3 en 1/n et d'aire 1/n^2 (donc il faut que la largeur des pics soit de l'ordre de 1/n^5). Alors les sommes de Riemann tendent vers l'infini alors même que f est intégrable et continue.
Pour que les sommes de Riemann convergent, il faut des conditions supplémentaires : soit f est monotone, soit f est bornée. Dans le cas f bornée, on peut couper la somme et l'intégrale sur [0,epsilon] et sur [epsilon,1], le deuxième terme converge parce que la fonction est Cpm, le premier est controlable parce que f est bornée.
Pour que les sommes de Riemann convergent, il faut des conditions supplémentaires : soit f est monotone, soit f est bornée. Dans le cas f bornée, on peut couper la somme et l'intégrale sur [0,epsilon] et sur [epsilon,1], le deuxième terme converge parce que la fonction est Cpm, le premier est controlable parce que f est bornée.
Vous feriez mieux de bosser au lieu d'être sur internet...
Re: Une extension des sommes de Riemann à des fonctions non nécessairement continues par morceau
Ah, en effet il y a une coquille dans l'énoncé, la somme porte plutôt sur les E(n/k), et pas k/n ( Sinon la fonction aurait bien été cpm ) , désolé pour cela
Matmeca, oui tout à fait, je voudrais une démo accessible à un spé
Laotseu, je vais creuser tout ça, merci pour la piste
Matmeca, oui tout à fait, je voudrais une démo accessible à un spé
Laotseu, je vais creuser tout ça, merci pour la piste
Re: Une extension des sommes de Riemann à des fonctions non nécessairement continues par morceau
Bonjour,
On pourra consulter l'exercice 30 de cette feuille :
http://alain.troesch.free.fr/2015/Fichiers/ana9.pdf
On pourra consulter l'exercice 30 de cette feuille :
http://alain.troesch.free.fr/2015/Fichiers/ana9.pdf