Démonstrations exigibles

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Re: Démonstrations exigibles

Message par matmeca_mcf1 » 04 nov. 2018 17:52

oty20 a écrit :
03 nov. 2018 15:40
Et un théorème que j'aime bien :

Soit $ f:[a,b] \to E $ dérivable, E ev de dim finie ,
$ g:[a,b] \to R $ dérivable.

On suppose que pour tout $ t \in [a,b] $, $ \lVert f'(t)\rVert \leq g'(t) $

Alors $ \lVert f(b)-f(a)\rVert \leq g(b)-g(a) $
On peut même faire mieux, en supposant $ f $ et $ g $ uniquement dérivable à droite.

L'idée première est d'essayer de montrer que si l'inégalité $ \lVert f(s)-f(a)\rVert \leq g(s)-g(a) $ est vraie pour tout $ s $ dans $ [a,\hat{t}[ $ avec $ \hat{t}<b $ alors elle est vraie sur $ [a,\hat{t}+\delta] $ avec un $ \delta>0 $. Cependant, cela ne fonctionne pas. Mais si on essaie de le démontrer quand même, on va voir pourquoi cela ne fonctionne pas. Pour que cela fonctionne, on aurait besoin de montrer que
$$
\exists\delta>0,\forall h, 0<h<\delta\implies \lVert f(\hat{t}+h)-f(\hat{t})\rVert\leq g(\hat{t}+h)-g(t)
$$
Cela permettrait de conclure en utilisant l'inégalité triangulaire. Mais cette propriété n'est pas vraie en général. Donc, il faut un peu modifier le programme. La propriété vraie est
$$
\forall\varepsilon>0,\exists\delta>0,\forall h, 0<h<\delta\implies f(\hat{t}+h)-f(\hat{t})\rVert\leq g(\hat{t}+h)-g(t)+\varepsilon h
$$

On en retire l'idée qu'on souhaite d'abord démontrer que pour tout $ \varepsilon>0 $,
$$
\lVert f(b)-f(a)\rVert \leq g(b)-g(a)+\varepsilon(b-a)
$$

Et pour cela, on pose
$$
\hat{t}=\sup\{t\in[a,b]:\forall s\in[a,t], \lVert f(s)-f(a)\rVert \leq g(s)-g(a)+\varepsilon(s-a)\}.
$$
On montre alors que la borne supérieure est atteinte puis qu'elle vaut $ b $.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

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Re: Démonstrations exigibles

Message par oty20 » 05 nov. 2018 15:30

matmeca_mcf1 a écrit :
04 nov. 2018 17:52
La propriété vraie est
$$
\forall\varepsilon>0,\exists\delta>0,\forall h, 0<h<\delta\implies f(\hat{t}+h)-f(\hat{t})\rVert\leq g(\hat{t}+h)-g(t)+\varepsilon h
$$

Magnifique quelle est la motivation derrière cette modification de proposition, on dirait que vous aviez rendu la propriété local, mais je ne pense pas que le $ \varepsilon h $ est anodin.
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Re: Démonstrations exigibles

Message par matmeca_mcf1 » 05 nov. 2018 16:26

Sans le $ \varepsilon h $ la propriété ne peut pas être démontrée (sans démontrer le résultat). La motivation est d'avoir une propriété vraie et facile à démontrer qui soit la plus proche possible de la propriété que l'on souhaitait au départ. On la démontre en voyant que
$$
\lim\limits_{h\to0^+}\lVert\frac{f(t+h)-f(t)}{h}\rVert\leq \lim\limits_{h\to0^+}\frac{g(t+h)-g(t)}{h}
$$
Et cela implique que pour tout $ \varepsilon>0 $, il existe $ \delta>0 $ tel que $ 0<h<\delta $ suffisamment petit
$$
\lVert\frac{f(t+h)-f(t)}{h}\rVert\leq \frac{g(t+h)-g(t)}{h}+\varepsilon
$$
On ne peut pas, a priori, supprimer le $ \varepsilon $. C'est pour cela qu'on le laisse. C'est aussi très classique de démontrer des ingéalités pour tout $ \varepsilon $ puis de passer à la limite quand $ \varepsilon $ tend vers 0.
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Re: Démonstrations exigibles

Message par oty20 » 06 nov. 2018 19:21

Merci beaucoup, oui dans cet exemple l'ensemble $ \{ t \in [a,b]| \forall s \in [a,t] : ||f(s)-f(a)|| \leq g(s)-g(a)+ \varepsilon (s-a)\} $ apparaît de manière naturelle en traduisant l’hypothèse sur les dérivés avec un epsilonnage, ma question portait sur un cadre plus général, que représente cette ensemble intuitivement pour la fonction $ f $, vous l'aviez aussi introduit ici http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f ... start=6570 ,
et il apparaît aussi dans un sujet de ENSAE qui était autour du théorème D'Ekeland, il semblerait que cette ensemble permet intrinsèquement de révéler des propriétés sur $ f $ sous certaines conditions.

Pour ma part je faisais une analogie avec les fonctions de classe $ C^{1} $ comme suit :

- Souvent pour obtenir des informations sur $ f $, on voit si les hypothèses nous donnent plus facilement des informations sur $ f' $, puis remonter en intégrant.

- Que faire si on ne peut plus intégrer, on raisonne dans ce cas sur les différences finies https://en.wikipedia.org/wiki/Finite_difference soit avec un epsilonnage soit avec une interpolation de Newton.

Mais cela me permet pas de comprendre le sens profond de cette ensemble.
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