Le concours géneral de math

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rind2018
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Le concours géneral de math

Message par rind2018 » dim. mars 24, 2019 4:25 pm

Bonjour,
Je passe demain le concours general et j'ai besoin de quelques informations:
-j'ai entendu dire que ceux qui décroche un prix a ce concours font tous partie de l ofm(animath) est ce que cela veut dire que sans preparation chez animath il est impossible de décrocher un prix? Je pose cette question car j'ai fait beaucoup de sujet du concours general(une dizaine)et il me semble qu'on a pas vraiment besoin des theoremes et astuces fournis dans les pdfs d animath,j'ai l'impression que c'est dans un tout autre esprit.
-je voudrai aussi savoirs si les 18 primés finissent vraiment le sujet en entier? Sinon combien de pourcent faut il faire pour esperer etre primé
Je tiens a préciser que mon vrai but est la réflexion sur des problémes dures mais que je voudrai me situer par rapports aux autres par curiosité.
Cordialement

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saysws
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Re: Le concours géneral de math

Message par saysws » dim. mars 24, 2019 4:30 pm

A mon avis personne ne fini jamais un sujet du concours général, ou alors ça doit arriver une fois toutes les quelques années.
Non il y a clairement des primés qui ne font pas partis d'animaths.
Te préoccupe pas du pourcentage, contente toi de faire des choses, et justes si possible. De toute manière on pourra pas de répondre ça doit beaucoup trop varier selon les années, et cette stat n'a pas de sens sur des sujets ou le but est de faire preuve de réflexions et non de toucher à toutes les questions de manière superficielle.
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matmeca_mcf1
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Re: Le concours géneral de math

Message par matmeca_mcf1 » dim. mars 24, 2019 4:33 pm

En 1997, j'ai fini 4 exercices sur 5 du concours général de maths et je n'ai pas été primé.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
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Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

Luckyos
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Re: Le concours géneral de math

Message par Luckyos » dim. mars 24, 2019 4:53 pm

En 2016 il y a eu 3 premiers ex aequo, les 3 ont fait les IMO et ont fini le sujet (l'un d'entre eux n'a eu besoin que de 3h sur les 5 il paraît).

Mais bon pas besoin de finir dans les 3 premiers pour être primé heureusement, et j'ai parlé à au moins une personne qui a eu une mention en travaillant seul.
Puis je pense que chaque année ceux qui terminent le sujet se comptent sur les doigts d'une main.

C'est vrai que c'est pas vraiment le même esprit qu'animaths, je suis incapable de faire la plupart des exos d'IMO mais je m'en sors très bien sur un sujet de CG après 2 ans de prépa (c'était pas le cas en TS ^^), ça montre que c'est plus ""classique"".

Tu peux pas savoir quel pourcentage du sujet te permet d'être primé, ça dépend tout simplement de ce que font les autres, c'est un concours :)
Essaie d'aller au bout des choses sans grappiller des questions faciles et tu verras bien (on dit la même chose à ceux qui passent les concours en spé).

Ps : à mon avis ça en intéresserait plus d'un si quelqu'un pouvait poster le sujet du CG sur le forum une fois l'épreuve passée, en plus on pourrait répondre à quelques questions ;)
Modifié en dernier par Luckyos le dim. mars 24, 2019 8:21 pm, modifié 1 fois.
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rind2018
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Re: Le concours géneral de math

Message par rind2018 » dim. mars 24, 2019 5:06 pm

D'accord merci pour vos réponses

Luckyos je passe le cg demain j'essayerai de poster le sujet(mais je ne promet rien)
Ca doit etre des monstres en maths ceux qui finissent les premiers en moins de 5h.

matmeca j ai check le sujet de 1997 c'est pas du tout le meme esprit que les nouveaux sujets(ca a l air infiniment plus dur et il n'y a quasiment que de la geometrie)
Je vais tenter le 1 il a l air bizzare.

Sinon j'ai une autre question,il me semble qu'il y a une grosse corrélation entre etre dans les premiers au concours general et etre admis a l'X ou ens ulm,pour ceux qui ont passer ces deux concours vous trouvez qu en terme de raisonnement demander c'est similaire ou alors les concoours de prepa n'ont vraiment rien a voir en terme de difficulté avec ceux du concours general?

matmeca_mcf1
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Re: Le concours géneral de math

Message par matmeca_mcf1 » dim. mars 24, 2019 5:18 pm

rind2018 a écrit :
dim. mars 24, 2019 5:06 pm
matmeca j ai check le sujet de 1997 c'est pas du tout le meme esprit que les nouveaux sujets(ca a l air infiniment plus dur et il n'y a quasiment que de la geometrie)
Je vais tenter le 1 il a l air bizzare.
Indice: viewtopic.php?p=925763#p925763
rind2018 a écrit :
dim. mars 24, 2019 5:06 pm
Sinon j'ai une autre question,il me semble qu'il y a une grosse corrélation entre etre dans les premiers au concours general et etre admis a l'X ou ens ulm,pour ceux qui ont passer ces deux concours vous trouvez qu en terme de raisonnement demander c'est similaire ou alors les concoours de prepa n'ont vraiment rien a voir en terme de difficulté avec ceux du concours general?
Pour le concours général de physique de 1997, mon opinion est qu'il était impossible à faire sans connaître le programme de sup de l'époque et complètement trivial si on connaissait le programme de sup de l'époque. Pour comparer le concours général de maths de 1997 et les sujets d'ENS ou d'X(concours différents à l'époque en 1999), c'est quand même très différent. Plus dur car complètement non guidé (en 1997); et moins dur car on a besoin de beaucoup moins d'outils. Je n'ai pas eu de prix au CG en 1997, et j'ai été appelé en 1999 à Lyon, à Cachan et à l'X (et classé mais non appelé à Ulm). On peut parfaitement se planter complètement au concours général et obtenir l'X ou une ENS, y compris Ulm.
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Re: Le concours géneral de math

Message par Luckyos » dim. mars 24, 2019 5:38 pm

Les premiers du CG sont très doués pour les maths, curieux et y ont investis pas mal de temps.

Ils sortent du lot en TS, ont une excellente intuition et savent bien raisonner (mathématiquement) alors que la plupart des élèves vont l'apprendre en prepa, donc c'est pas étonnant que la plupart d'entre eux réussissent mieux que la moyenne car ils ont des qualités très utiles en prépa (du moins en maths).

Tout simplement les concours exigeants demandent une grande aisance sur le programme, de la rigueur, une bonne capacité à raisonner et parfois de la créativité, il y a pas de secret.

Mais par exemple à l'X il y a 500 élèves par promo, et il y a 18 primés au CG, donc tu te doutes bien que ne pas réussir le CG ne veut RIEN dire par rapport à ta potentielle réussite à ces concours.

Aussi il n'y a pas que les maths en prépa.
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Inversion
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Re: Le concours géneral de math

Message par Inversion » dim. mars 24, 2019 6:40 pm

Bonjour,
saysws a écrit :
dim. mars 24, 2019 4:30 pm
A mon avis personne ne fini jamais un sujet du concours général, ou alors ça doit arriver une fois toutes les quelques années.
Je pense que ça arrive assez souvent tout de même, en tout cas c'était le cas l'an dernier.
rind2018 a écrit :
dim. mars 24, 2019 4:25 pm
Bonjour,
Je passe demain le concours general et j'ai besoin de quelques informations:
-j'ai entendu dire que ceux qui décroche un prix a ce concours font tous partie de l ofm(animath) est ce que cela veut dire que sans preparation chez animath il est impossible de décrocher un prix? Je pose cette question car j'ai fait beaucoup de sujet du concours general(une dizaine)et il me semble qu'on a pas vraiment besoin des theoremes et astuces fournis dans les pdfs d animath,j'ai l'impression que c'est dans un tout autre esprit.
-je voudrai aussi savoirs si les 18 primés finissent vraiment le sujet en entier? Sinon combien de pourcent faut il faire pour esperer etre primé
Je tiens a préciser que mon vrai but est la réflexion sur des problémes dures mais que je voudrai me situer par rapports aux autres par curiosité.
Cordialement
L'année dernière les 18 n'avaient pas fini en entier, mais il faut quand même faire une bonne partie du sujet pour pouvoir espérer quoi que ce soit, et comme l'a bien dit Luckyos n'hésite pas à t'attaquer aux questions dures, c'est sur celles-là que la différence se fait, ne te cantonne pas aux questions faciles.
Pour te rassurer, les membres de l'OFM ne sont pas tous bons en calcul (loin de là :mrgreen: ), et le CG il peut quand même y avoir des parties assez calculatoires.
Si tu as fait 10 sujets pour t'entraîner je pense que tu n'as vraiment pas à t'inquiéter, essaie surtout de profiter au maximum parce que c'est quand même une super expérience !

Bon courage pour demain et profite bien !

P.S. : je posterai le sujet demain de toute façon puisque ça a l'air d'intéresser :wink: .
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Re: Le concours géneral de math

Message par GrosGillouDu92 » dim. mars 24, 2019 7:06 pm

Luckyos a écrit :
dim. mars 24, 2019 4:53 pm

Mais bon pas besoin de finir dans les 3 premiers pour être primé heureusement,
Si primé c'est avoir reçu un prix, alors par définition il faut finir dans les trois premiers.
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Re: Le concours géneral de math

Message par GrosGillouDu92 » dim. mars 24, 2019 7:27 pm

rind2018 a écrit :
dim. mars 24, 2019 4:25 pm

-j'ai entendu dire que ceux qui décroche un prix a ce concours font tous partie de l ofm(animath) est ce que cela veut dire que sans preparation chez animath il est impossible de décrocher un prix?
Lu ici:

http://igmaths.org/spip/spip.php?article257
En 2016, sur les huit élèves ayant obtenu un prix ou un accessit, ainsi que sept des dix élèves ayant obtenu une mention avaient suivi la préparation de l’Olympiade Française de Mathématiques organisée par Animath (OFM). Sur ces quinze élèves, tous sauf un avaient également participé à un stage olympique d’été une ou plusieurs années auparavant, et la plupart d’entre eux suivaient la préparation olympique depuis au moins deux ans.
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La-erta
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Re: Le concours géneral de math

Message par La-erta » lun. mars 25, 2019 10:28 am

GrosGillouDu92 a écrit :
dim. mars 24, 2019 7:27 pm
rind2018 a écrit :
dim. mars 24, 2019 4:25 pm

-j'ai entendu dire que ceux qui décroche un prix a ce concours font tous partie de l ofm(animath) est ce que cela veut dire que sans preparation chez animath il est impossible de décrocher un prix?
Lu ici:

http://igmaths.org/spip/spip.php?article257
En 2016, sur les huit élèves ayant obtenu un prix ou un accessit, ainsi que sept des dix élèves ayant obtenu une mention avaient suivi la préparation de l’Olympiade Française de Mathématiques organisée par Animath (OFM). Sur ces quinze élèves, tous sauf un avaient également participé à un stage olympique d’été une ou plusieurs années auparavant, et la plupart d’entre eux suivaient la préparation olympique depuis au moins deux ans.
En visionnant la carte pour la conurbation lilloise je vois qu'il y a autant si ce n'est plus de collèges que de lycées qui ont créé un club de maths; y a-t-il des concours ou autres dès le collège ? Autre question : si on est un dans un collège (ou lycée), privé ou public, y a-t-il possibilité (quand faisable matériellement (proximité, horaires...)) de participer à un club de maths d'un établissement voisin qui en est doté ?

rickyy
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Re: Le concours géneral de math

Message par rickyy » lun. mars 25, 2019 12:10 pm

D'un autre coté, il y a nettement plus de collèges que de lycées.

Et sinon, comme concours, il y a: Olympiades de 4ème, Kangourou, Alkindi, Pangea, Archimède, Castor, Algoréa, et sûrement d'autres dont je n'ai pas entendu parler. (J'ai inclus l'informatique).
MPSI-MP*, Hoche -> ENS Rennes, Maths -> Doctorat, chargé de TD à l'ENS Rennes. -> Prof.

rind2018
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Re: Le concours géneral de math

Message par rind2018 » lun. mars 25, 2019 10:39 pm

Bon je l'ai passer,donc si d'autre personne l'ayant passer veulent en discuter n'hésitez pas j'ai trouver l'exercice 1 trés interessant(j ai pas les 3 dernieres sous question)
Le 2 tres long mais interessant avec la recurence assez astucieuse le 3 je me suis arreter a la suite de fibonnaci(je deteste les probas) j'ai trouver le sujet tres long par rapport aux autres années donc peut etre un peu plus dur.
Ps:je ne sais pas comment mettre le sujet en ligne si quelqu un peut le mettre ca serait top

Knamys
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Re: Le concours géneral de math

Message par Knamys » lun. mars 25, 2019 10:47 pm

Voici le sujet !

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... 6715-1.jpg Page 1
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https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... 6715-5.jpg Page 5


Pour ma part j'y suis allé en mode touriste total, je n'avais pas du tout en tête l'idée de faire une performance, ducoup je l'ai pris comme un entrainement et pas comme il faut. C'est à dire que j'ai rien fait au dela de la partie sur les nombres joviaux que j'ai à peine entamée et la partie sur les fonctions je l'ai faite à moitié. Enfait je voulais pas sauter les problèmes. Ce qui m'a frustré c'est que je voyais très bien ce qu'on me demandait et j'avais pas mal d'idées mais je ne savais absolument pas comment démontrer quoi que ce soit de manière rigoureuse, c'est là que j'ai senti mon absence de préparation. J'avais l'intuition mais pas le bagage pour la mettre sur le papier. Donc je pense que c'est largement faisable sans avoir fait partie des préparations dont tu parles mais il faut s'y prendre tôt et acquérir une "certaine expérience". Donc Perso j'ai honte de ma copie, j'ai même failli ne pas la rendre ahah ! Mais en tous cas c'est un très bon entrainement et une bonne initiation aux maths où on répète pas ce qu'on a vu en cours !
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Brain
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Re: Le concours géneral de math

Message par Brain » lun. mars 25, 2019 11:12 pm

Très très long si rédigé proprement

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