Maths D 2019

Un problème, une question, un nouveau théorème ?

Modérateurs : JeanN, Michel Quercia

mik2000
Messages : 312
Enregistré le : dim. sept. 03, 2017 12:56 pm
Classe : MP

Re: Maths D 2019

Message par mik2000 » ven. avr. 26, 2019 9:11 pm

Avant une " vielle reforme " ça se faisait déjà ! Concours P, M, M' , etc... avec leur programmes en propre et même des sections " approfondissement" ! C'était plus franc je trouve.

Krik
Messages : 103
Enregistré le : lun. juin 22, 2015 2:11 pm

Re: Maths D 2019

Message par Krik » ven. avr. 26, 2019 9:14 pm

Les prépas M' se sont transformées en MP*, où on prépare principalement Mines, Centrales et X-ENS. On est loin de prépas X-ENS, pour lesquelles il n'y a pas un vivier d'élèves assez important pour que ce soit viable.

mik2000
Messages : 312
Enregistré le : dim. sept. 03, 2017 12:56 pm
Classe : MP

Re: Maths D 2019

Message par mik2000 » ven. avr. 26, 2019 9:16 pm

Oui mais Les différences de programmes ont disparu ce qui rend le système plus opaque et moins égalitaire ( il ne l était déjà pas )

mik2000
Messages : 312
Enregistré le : dim. sept. 03, 2017 12:56 pm
Classe : MP

Re: Maths D 2019

Message par mik2000 » ven. avr. 26, 2019 9:19 pm

Tu as raison pour le vivier, hélas..., pas assez de places aussi pour rendre le système rentable financièrement

mik2000
Messages : 312
Enregistré le : dim. sept. 03, 2017 12:56 pm
Classe : MP

Re: Maths D 2019

Message par mik2000 » ven. avr. 26, 2019 9:37 pm

Et puis il suffit de chercher sur Google et voir que ces " enseignements d approfondissement " existent déjà en MP ! ( je pense aux deux lycées qui envoient le plus d élèves à l'X chaque année )

Krik
Messages : 103
Enregistré le : lun. juin 22, 2015 2:11 pm

Re: Maths D 2019

Message par Krik » ven. avr. 26, 2019 9:53 pm

Qu'entends-tu par "enseignements facultatifs" ou "enseignements d'approfondissement", précisément ? Un programme différent pour les classes étoilées ? Des thèmes que le prof peut choisir de traiter ou non ?

Le terme "enseignements facultatifs" me faisait penser au second cas. Et ça, je persiste à dire que c'est le meilleur moyen de favoriser les lycées prestigieux.

Enfin bon, on part sur du HS, là.

mik2000
Messages : 312
Enregistré le : dim. sept. 03, 2017 12:56 pm
Classe : MP

Re: Maths D 2019

Message par mik2000 » ven. avr. 26, 2019 10:06 pm

Oui tu as raison c'est du HS en revanche renseigne toi sur Google et vois par exemple que certains voient une introduction à Galois ou à la théorie des groupes, je ne peux pas y en dire plus, je ne sais pas plus... mais j imagine

mik2000
Messages : 312
Enregistré le : dim. sept. 03, 2017 12:56 pm
Classe : MP

Re: Maths D 2019

Message par mik2000 » ven. avr. 26, 2019 10:07 pm

Il font sûrement des espaces de Banach, des séries de Fourier, des proba a densité, des trucs de L3 quoi

Saint Germain
Messages : 1914
Enregistré le : lun. mars 05, 2018 12:40 am

Re: Maths D 2019

Message par Saint Germain » ven. avr. 26, 2019 10:10 pm

Vous avez beau inventer n'importe quel système ça ne changera rien, le problème est à la racine (sélection initiale drastique des meilleurs élèves en proportion par les établissements les plus selectifs + phénomène d'écrémage en deuxième année ce qui pemet aux professeurs d'aller plus loin dans leur approfondissement des notions...). Il faudrait résoudre le problème à la racine. Une solution simple qui peut être mise en place à l'échelle individuel (de l'élève), privilégier sa prépa de proximité (au moins régionale) au lieu de s'exiler à Paris ou à Versailles et lancer une nouvelle dynamique. Un processus de décentralisation en quelque sorte. Il y en a déjà parmi ces meilleurs élèves qui restent en province, mais plus il y en aura plus la machine sera équilibrée au fil du temps je pense.

mik2000
Messages : 312
Enregistré le : dim. sept. 03, 2017 12:56 pm
Classe : MP

Re: Maths D 2019

Message par mik2000 » ven. avr. 26, 2019 10:12 pm

Saint Germain a écrit :
ven. avr. 26, 2019 10:10 pm
, privilégier sa prépa de proximité (au moins régionale) au lieu de s'exiler à Paris ou à Versailles et lancer une nouvelle dynamique. Un processus de décentralisation en quelque sorte.
Parfaitement d accord, et réintroduire des concours différents M et M' , c'est plus juste.
Et J opterais pour une unique voie prepa ( et non plus MP PC PSI )
Modifié en dernier par mik2000 le ven. avr. 26, 2019 10:23 pm, modifié 2 fois.

Nabuco
Messages : 621
Enregistré le : dim. sept. 17, 2017 10:09 pm

Re: Maths D 2019

Message par Nabuco » ven. avr. 26, 2019 10:16 pm

Saint Germain a écrit :
ven. avr. 26, 2019 10:10 pm
Vous avez beau inventer n'importe quel système ça ne changera rien, le problème est à la racine (sélection initiale drastique des meilleurs élèves en proportion par les établissements les plus selectifs + phénomène d'écrémage en deuxième année ce qui pemet aux professeurs d'aller plus loin dans leur approfondissement des notions...). Il faudrait résoudre le problème à la racine. Une solution simple qui peut être mise en place à l'échelle individuel (de l'élève), privilégier sa prépa de proximité (au moins régionale) au lieu de s'exiler à Paris ou à Versailles et lancer une nouvelle dynamique. Un processus de décentralisation en quelque sorte. Il y en a déjà parmi ces meilleurs élèves qui restent en province, mais plus il y en aura plus la machine sera équilibrée au fil du temps je pense.
Le phénomène d'écrémage est peu présent dans pas mal de grosses prépas...

mik2000
Messages : 312
Enregistré le : dim. sept. 03, 2017 12:56 pm
Classe : MP

Re: Maths D 2019

Message par mik2000 » ven. avr. 26, 2019 10:19 pm

Oui, dans ces lycées ils virent peu. Ça prouve que c'est pas si dur de réussir la bas

Saint Germain
Messages : 1914
Enregistré le : lun. mars 05, 2018 12:40 am

Re: Maths D 2019

Message par Saint Germain » ven. avr. 26, 2019 10:22 pm

Par écrémage j'entends élimination des éléments les plus faibles mais aussi récupération d'excellents éléments qui viennent de l'extérieur. Ce phénomène est présent un peu partout à des degrés variables (l'élimination à proprement parler est peu ou pas presente à LLG ou SL d'après les témoignages mais plus à H4 ou Janson).

Mykadeau
Messages : 645
Enregistré le : lun. déc. 28, 2015 8:17 pm
Classe : Terminale

Re: Maths D 2019

Message par Mykadeau » ven. avr. 26, 2019 10:25 pm

Empêcher les élèves de partir à Paris, c'est un peu condamner les habitants de certaines régions à être dans des prepas qui resteraient de moins bon niveau.
Bref c'est pas forcément positif pour les provinciaux qui à l'heure d'aujourd'hui ont la possibilité d'être dans ces grandes prepas.

Saint Germain
Messages : 1914
Enregistré le : lun. mars 05, 2018 12:40 am

Re: Maths D 2019

Message par Saint Germain » ven. avr. 26, 2019 10:27 pm

Mykadeau a écrit :
ven. avr. 26, 2019 10:25 pm
Empêcher les élèves de partir à Paris, c'est un peu condamner les habitants de certaines régions à être dans des prepas qui resteraient de moins bon niveau.
Bref c'est pas forcément positif pour les provinciaux qui à l'heure d'aujourd'hui ont la possibilité d'être dans ces grandes prepas.
Je parle d'initiative personnelle pas de contrainte pour inverser cette tendance au fil du temps...

Verrouillé

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 5 invités