Sujet mines Maths 2 2019

Un problème, une question, un nouveau théorème ?

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SIMO GHAZI
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Sujet mines Maths 2 2019

Message par SIMO GHAZI » mer. mai 22, 2019 7:44 pm

Bonsoir,
Dans le sujet des mines 2019 maths 2 , pour traiter la question 6, j ai effectué un changement de variables X =exp(i t) pour t variant de 0 à Pi.
Ce changement de variable est il légitime bien que la fonction X soit à valeurs dans C mais à variable reelle ?

Nabuco
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Re: Sujet mines Maths 2 2019

Message par Nabuco » mer. mai 22, 2019 8:13 pm

SIMO GHAZI a écrit :
mer. mai 22, 2019 7:44 pm
Bonsoir,
Dans le sujet des mines 2019 maths 2 , pour traiter la question 6, j ai effectué un changement de variables X =exp(i t) pour t variant de 0 à Pi.
Ce changement de variable est il légitime bien que la fonction X soit à valeurs dans C mais à variable reelle ?
C est complètement illegal exp (I thêta) n envoie pas du tout 0 pi sur -1 1 mais sur une portion de cercle.

Von_
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Re: Sujet mines Maths 2 2019

Message par Von_ » mer. mai 22, 2019 8:49 pm

J'ai fait a même chose, et je pense que c'est légitime
L'examinateur sort son portable de sa poche et le place à la verticale sur la table. Le portable tombe. Expliquer

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oty20
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Re: Sujet mines Maths 2 2019

Message par oty20 » mer. mai 22, 2019 9:18 pm

cela serait plus facile de se prononcer si vous pouviez écrire la démo que vous avez fait qu'on puisse voir.
''L’ennemi du savoir , n'est pas l'ignorance , mais l'illusion du savoir '' .

Nabuco
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Re: Sujet mines Maths 2 2019

Message par Nabuco » mer. mai 22, 2019 9:28 pm

Von_ a écrit :
mer. mai 22, 2019 8:49 pm
J'ai fait a même chose, et je pense que c'est légitime
Merci de la crédibilité...
Juste pour vous convaincre de l erreur y a une integrale qui prend en compte les valeurs de P sur U et l autre sur [-1, 1]. C est sympa de demander des avis mais normalement les gens qui répondent ne sont pas des guignols.
La bonne demo de ce fait est de le faire pour x^n puis par linearite.

claudia00
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Re: Sujet mines Maths 2 2019

Message par claudia00 » mer. mai 22, 2019 9:58 pm

moi aussi j'ai fait ce changement de variable mais après je l'ai pas terminé car j'avais des doutes

SIMO GHAZI
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Re: Sujet mines Maths 2 2019

Message par SIMO GHAZI » mer. mai 22, 2019 10:48 pm

C'est très désolant car c'est la seule réponse que je pensais avoir juste!

claudia00
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Re: Sujet mines Maths 2 2019

Message par claudia00 » mer. mai 22, 2019 11:40 pm

Peut être ils seront faciles avec la correction vu que ce sujet manque des notations et tout

Zrun
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Re: Sujet mines Maths 2 2019

Message par Zrun » jeu. mai 23, 2019 8:05 am

Pour cette question, on peut calculer l’intégrale indiquée et l’intégrale de -1 à 1 de P et comparer les résultats en module ... ce qui revient je pense à ce que préconise Nabuco
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JeanN
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Re: Sujet mines Maths 2 2019

Message par JeanN » jeu. mai 23, 2019 11:34 am

Von_ a écrit :
mer. mai 22, 2019 8:49 pm
J'ai fait a même chose, et je pense que c'est légitime
Malheureusement non, ça ne fonctionne pas.
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Von_
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Re: Sujet mines Maths 2 2019

Message par Von_ » jeu. mai 23, 2019 6:19 pm

Arff .. si ça ne fonctionne pas, je ne sais comment avoir la majoration. PLusieeurs lignes de calculs peut-être ?
L'examinateur sort son portable de sa poche et le place à la verticale sur la table. Le portable tombe. Expliquer

Von_
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Re: Sujet mines Maths 2 2019

Message par Von_ » jeu. mai 23, 2019 6:21 pm

Nabuco a écrit :
mer. mai 22, 2019 9:28 pm

Merci de la crédibilité...
Juste pour vous convaincre de l erreur y a une integrale qui prend en compte les valeurs de P sur U et l autre sur [-1, 1]. C est sympa de demander des avis mais normalement les gens qui répondent ne sont pas des guignols.
La bonne demo de ce fait est de le faire pour x^n puis par linearite.
Crois-moi, j'ai pas vu ton commentaire. Et oui en y pensant, je crois que c'est une erreur qui tue ...
Je m'excuse.
L'examinateur sort son portable de sa poche et le place à la verticale sur la table. Le portable tombe. Expliquer

Von_
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Re: Sujet mines Maths 2 2019

Message par Von_ » jeu. mai 23, 2019 6:23 pm

oty20 a écrit :
mer. mai 22, 2019 9:18 pm
cela serait plus facile de se prononcer si vous pouviez écrire la démo que vous avez fait qu'on puisse voir.
Bah changement de variable t=exp(i*theta) ensuite le calcul de l'intégrale. On trouve que les deux intégrales sont proportionnelles, à une constante i près, et on majore. Mais c'est faux.
L'examinateur sort son portable de sa poche et le place à la verticale sur la table. Le portable tombe. Expliquer

SIMO GHAZI
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Re: Sujet mines Maths 2 2019

Message par SIMO GHAZI » jeu. mai 23, 2019 8:31 pm

Von_ a écrit :
jeu. mai 23, 2019 6:23 pm
oty20 a écrit :
mer. mai 22, 2019 9:18 pm
cela serait plus facile de se prononcer si vous pouviez écrire la démo que vous avez fait qu'on puisse voir.
Bah changement de variable t=exp(i*theta) ensuite le calcul de l'intégrale. On trouve que les deux intégrales sont proportionnelles, à une constante i près, et on majore. Mais c'est faux.
La totalité de la réponse sera barrée ou juste celle concernant le changement de variable?

Von_
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Re: Sujet mines Maths 2 2019

Message par Von_ » jeu. mai 23, 2019 11:50 pm

SIMO GHAZI a écrit :
jeu. mai 23, 2019 8:31 pm
La totalité de la réponse sera barrée ou juste celle concernant le changement de variable?
Bah disons que le début du raisonnement ( changement de variable) est faux ... donc à mon avis, toute la réponse est fausse. Après, faut voir comment les correcteurs procèdent pour ce genre de truc, ensuite y a aussi la difficulté du sujet qui joue, probablement ils seront plus ou moins indulgents avec nous ( j'espère ) et nous accorder 1/4 des points mini.
En plus, j'avais des doutes concernant cela, j'avais envie d'écrire que ce changement de var est un difféomorphisme ( ce qui est faux ), j'avais des doutes mais de toute façon la notion est HP du coup j'ai buggé et j'ai continué. C'est bête.
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