Formation pr l'astrophysique : ENS Lyon ou magistère d'Orsay

[ET]

Concrètement, voilà ce que je recherche : un parcours avec un socle "astrophysique", mais avec une orientation chimie, c'est-à-dire que je peux compléter avec des options plutôt issues de la majeure chimie comme la chimie orga. J'ai vu sur le site dédié au parcours "Sciences de la Matière" qu'il était possible de prendre en option une UE de l'autre majeure, en l'occurrence pour moi de la majeure chimie. Ce que Orsay ne propose pas.

Si tu regardes l'emploi du temps de L3, la chimie orga est en même temps que la mécanique analytique. En termes de priorité, il n'y a pas l'ombre du début d'une hésitation. Si ça reste comme ça l'an prochain, tu ne pourras donc pas suivre le module de chimie orga.

PS : Je suis sincèrement désolé pour le vent, ET. Ce n'était pas du tout volontaire, tu as dû répondre avant moi, et je n'ai pas regardé si quelqu'un m'avait répondu. Je ferai attention dorénavant. Vraiment confus

Pas de souci

[ntuning57]

L'ENS ne te loge (normalement) qu'en L3 et en agreg. Pour les autres années, tu n'es pas logé même si tu peux avoir une place s'il reste des chambres.

Donc faut rechercher un logement à côté de l'ENS pour les M1 et M2... c'est archi nul ça ! Mais au moins, j'aurai le temps de m'y prendre à l'avance, pas comme cette année.

Ça dépend :
- des départements ;
- si tu es sur liste complémentaire ou pas. Dans ce cas, tu peux n'être prévenu que fin aout (enfin, j'en connais pour qui ça a été le cas l'année d'avant moi en bio, je ne sais pas si ça se fait toujours).

La liste complémentaire, c'est pas si t'as envoyé le dossier après la date limite (mardi 18 juin) ? Moi, je l'ai envoyé le samedi 15 juin, donc ça devrait aller non ?

Oui il y en a pendant l'année, rarement le soir. Par contre, tu as accès à pas mal de colloque, cycle de conférences pendant la journée. Tous les thèmes passent.
À noter que le département de physique fait régulièrement des confs ouvertes à tous, mais comme j'ai jamais rien compris au résumé, j'ai pas été aux confs

ET, pourrait-tu me donner quelques exemples de thèmes de conférences ? Je dois dire que ça m'intéresserait beaucoup s'il y en avait sur la matière noire ou le boson de Higgs.

Les babys, c'est quoi ?

Baby-foot.

En gros, le critère déterminant ça a été l'agreg : le parcours est adapté si tu décides de le couper pour passer l'agreg, pas vraiment au magistère européen de génétique.
Ensuite, Ulm, je trouvais leur formation moins ouverte qu'à Lyon et surtout moins souple. Donc Lyon.
Ensuite, entre bio et géol...ça a été un peu au pif. Les deux départements me plaisaient beaucoup. Les deux formations aussi. les deux ouvrent sur la même agreg.
En gros, ce qui m'a décidé c'est surtout que je pouvais aller à mon projet géol via le département de biologie même si c'est tordu comme parcours (d'autres l'ont fait avant moi) alors que l'inverse n'était pas possible.
A posteriori, je pense avoir fait le bon choix, mais j'étais loin d'en être sûre il y a deux ans.

Sacré choix, en effet. Moi, l'agreg, c'est pas trop ce que je veux faire. Je veux vraiment faire uniquement de la recherche. A ce propos, est-ce que c'est possible financièrement parlant ? Ou est-ce que c'est vraiment conseillé d'enseigner un peu à côté, un peu comme le fait ET (je suis allé jeter un petit oeil à ton site, il a l'air génial, même si j'ai pas eu le temps de regarder les docs ) ? Dernière question, qui concerne surtout ET, car il a l'air d'assez bien connaître Orsay : qu'est-ce qui est mieux à l'ENS par rapport à Orsay (à part les logements ) ? Concrètement, sur quels critères penses-tu que je dois me baser pour faire mon choix ?

Encore un immense merci à tous les deux pour votre aide !

ntuning57

[heavenhel]

L'ENS ne te loge (normalement) qu'en L3 et en agreg. Pour les autres années, tu n'es pas logé même si tu peux avoir une place s'il reste des chambres.

Donc faut rechercher un logement à côté de l'ENS pour les M1 et M2... c'est archi nul ça ! Mais au moins, j'aurai le temps de m'y prendre à l'avance, pas comme cette année.

Honnêtement c'est pas dur : entre les résidences privées, les apparts à colloc et tout, c'est très facile.

La liste complémentaire, c'est pas si t'as envoyé le dossier après la date limite (mardi 18 juin) ?

Pas forcément : tu peux avoir des gens qu'ils aimeraient bien prendre mais pour qui il n'y a plus de place. Donc s'il y a des désistements, bah ils les appellent.

A ce propos, est-ce que c'est possible financièrement parlant ? Ou est-ce que c'est vraiment conseillé d'enseigner un peu à côté, un peu comme le fait ET ?

Tu as plusieurs statuts pour être chercheurs :
- Chercheur CNRS/Inra/Inria... bref des gens qui ne font que de la recherche. C'est des postes très demandés donc difficiles à avoir.
- Maitres de conférences : là, tu dois consacrer la moitié de ton temps à la recherche, l'autre moitié à l'enseignement en université. Là non plus c'est pas des postes faciles à avoir.
La plupart des gens mangent dans les deux râteliers et choisissent en fonction de leur admission et de leurs goûts.
Enseigner pendant sa thèse (ie faire du monitorat) ça a plusieurs avantages :
- ça augmente ta bourse de thèse ;
- ça te donne une première expérience d'enseignement qui est parfois appréciée pour les postes de maitre de conf (ou à l'étranger).

[ET]

Donc faut rechercher un logement à côté de l'ENS pour les M1 et M2... c'est archi nul ça !

Non au contraire c'est très bien ! Ca te donne l'occasion de sortir un peu de l'école, où on ne pense qu'à l'ENS, par l'ENS, à l'ENS, pour l'ENS et avec les gens de l'ENS.

ET, pourrait-tu me donner quelques exemples de thèmes de conférences ? Je dois dire que ça m'intéresserait beaucoup s'il y en avait sur la matière noire ou le boson de Higgs.

https://sites.google.com/site/semdepphy/

Sacré choix, en effet. Moi, l'agreg, c'est pas trop ce que je veux faire. Je veux vraiment faire uniquement de la recherche. A ce propos, est-ce que c'est possible financièrement parlant ? Ou est-ce que c'est vraiment conseillé d'enseigner un peu à côté, un peu comme le fait ET ?

Financièrement c'est pas vraiment la question, le métier de chercheur n'est pas du tout mal payé. Par contre en termes d'expérience professionnelle, je ne peux que te conseiller de chercher à enseigner pendant ta thèse. C'est de plus crucial dans la perspective des postes de maître de conférence (grosso modo qqn qui n'a jamais enseigné n'a quasiment aucune chance d'être retenu), qui représentent plus de la moitié des postes de jeune chercheur. Et vu la situation actuelle, on ne peut cracher sur rien.

Dernière question, qui concerne surtout ET, car il a l'air d'assez bien connaître Orsay : qu'est-ce qui est mieux à l'ENS par rapport à Orsay (à part les logements ) ? Concrètement, sur quels critères penses-tu que je dois me baser pour faire mon choix ?

Je ne connais pas du tout l'organisation des masters à Orsay.
Mais en gros en région parisienne tu trouveras des masters beaucoup plus spécialisés. Le vivier d'étudiants est plus vaste qu'à Lyon, et c'est plus facile de remplir les formations avec des gens motivés. A Lyon le master est plus généraliste, ce qui peut être un mal pour un bien, car même si le début de thèse peut être un peu plus violent, ça te donne une culture générale assez large. En termes de formation en L3 et M1, je pense que le lieu importe peu, et je sais qu'à Lyon la formation est très bonne, et nettement plus avancée que celle de la fac. Pour donner un ordre d'idée, à la fin du M1 de l'ENS Lyon en ayant choisi des cours cohérents, on peut avoir abordé à peu près les mêmes choses qu'à la fin du M2 plus spécialisé de l'université Lyon I.

[ntuning57]

Non au contraire c'est très bien ! Ca te donne l'occasion de sortir un peu de l'école, où on ne pense qu'à l'ENS, par l'ENS, à l'ENS, pour l'ENS et avec les gens de l'ENS.

Honnêtement c'est pas dur : entre les résidences privées, les apparts à colloc et tout, c'est très facile.

Ah ouais, d'accord, j'avais pas vu les choses de ce côté. Et puis si c'est facile à faire, j'ai pas de souci à me faire.

Pas forcément : tu peux avoir des gens qu'ils aimeraient bien prendre mais pour qui il n'y a plus de place. Donc s'il y a des désistements, bah ils les appellent.

ça m'embête un peu. Fin août, ça fait tard quand même : ça voudrait dire que je dois attendre la fin des vacances d'été pour faire mon choix définitif... Je veux bien attendre la réponse de l'ENS, mais j'ai quand même envie de faire ce choix assez rapidement pour pouvoir prendre des vacances, et ne plus trop penser à tout ça. Je crois que si j'ai pas de réponse de l'ENS au bout de juillet, j'irai à Orsay.

Merci ET pour le lien !

Tu as plusieurs statuts pour être chercheurs :
- Chercheur CNRS/Inra/Inria... bref des gens qui ne font que de la recherche. C'est des postes très demandés donc difficiles à avoir.
- Maitres de conférences : là, tu dois consacrer la moitié de ton temps à la recherche, l'autre moitié à l'enseignement en université. Là non plus c'est pas des postes faciles à avoir.
La plupart des gens mangent dans les deux râteliers et choisissent en fonction de leur admission et de leurs goûts.
Enseigner pendant sa thèse (ie faire du monitorat) ça a plusieurs avantages :
- ça augmente ta bourse de thèse ;
- ça te donne une première expérience d'enseignement qui est parfois appréciée pour les postes de maitre de conf (ou à l'étranger).

Voilà, c'est vraiment chercheur au CNRS ou au CERN que je veux faire. Pas maître de conférences. Mais si ça peut m'aider à financer ma thèse, je veux bien le faire. Ce que je voudrais savoir en fait, c'est si on commence à enseigner pour financer sa thèse ou pour autre chose, est-ce qu'on est ensuite obligé de faire maître des conférences ? Ou est-ce qu'on peut encore devenir chercheur ?

Mais en gros en région parisienne tu trouveras des masters beaucoup plus spécialisés. Le vivier d'étudiants est plus vaste qu'à Lyon, et c'est plus facile de remplir les formations avec des gens motivés. A Lyon le master est plus généraliste, ce qui peut être un mal pour un bien, car même si le début de thèse peut être un peu plus violent, ça te donne une culture générale assez large. En termes de formation en L3 et M1, je pense que le lieu importe peu, et je sais qu'à Lyon la formation est très bonne, et nettement plus avancée que celle de la fac. Pour donner un ordre d'idée, à la fin du M1 de l'ENS Lyon en ayant choisi des cours cohérents, on peut avoir abordé à peu près les mêmes choses qu'à la fin du M2 plus spécialisé de l'université Lyon I.

De ce point de vue là, Lyon est plus intéressant, effectivement. J'aime la culture générale en science. Mais à Orsay, on nous a expliqué qu'ils ont un programme d'enseignement atypique. En fait, ils nous enseignent des cours en L3, qui sont généralement dispensés en M1 ailleurs. La raison est que ces notions vues un an "en avance", on va justement les utiliser en M1. Et ça, ça m'avait beaucoup attiré, car je suis assez sensible à l'ordre dans lequel on m'enseigne les cours. En fait, je n'aime pas admettre les résultats, apprendre bêtement par coeur des choses en sachant que j'aurai l'explication plus tard. Je préfère voir tout de suite de là où ça vient, je trouve que c'est une démarche plus structurée, plus scientifique. C'est peut-être pour ça aussi que j'hésite entre Lyon et Orsay.

Merci encore !

ntuning57

[ET]

ça m'embête un peu. Fin août, ça fait tard quand même : ça voudrait dire que je dois attendre la fin des vacances d'été pour faire mon choix définitif... Je veux bien attendre la réponse de l'ENS, mais j'ai quand même envie de faire ce choix assez rapidement pour pouvoir prendre des vacances, et ne plus trop penser à tout ça. Je crois que si j'ai pas de réponse de l'ENS au bout de juillet, j'irai à Orsay.

Si tu es très pressé, contacte les responsables fin juillet. Mais c'est dommage de se décider en fonction de ça.

Voilà, c'est vraiment chercheur au CNRS ou au CERN que je veux faire. Pas maître de conférences. Mais si ça peut m'aider à financer ma thèse, je veux bien le faire. Ce que je voudrais savoir en fait, c'est si on commence à enseigner pour financer sa thèse ou pour autre chose, est-ce qu'on est ensuite obligé de faire maître des conférences ? Ou est-ce qu'on peut encore devenir chercheur ?

Je répète :
- nul besoin d'enseigner pour financer sa thèse : l'ACE est "juste" un complément de salaire par rapport à la bourse, qui est suffisante pour vivre (en gros c'est le même montant que le salaire des normaliens)
- c'est absurde de rejeter les postes de MC a priori, et encore plus vu la situation actuelle concernant les embauches (et ça ne va pas s'améliorer à court terme)
- bien entendu, tu peux enseigner en thèse et entrer au CNRS ensuite.

Mais à Orsay, on nous a expliqué qu'ils ont un programme d'enseignement atypique. En fait, ils nous enseignent des cours en L3, qui sont généralement dispensés en M1 ailleurs.

Ailleurs = en cursus L3 normal d'une université normale. Je ne crois pas qu'il y ait davantage de choses enseignées à Orsay plutôt qu'à l'ENS : les intitulés des cours sont globalement les mêmes, les volumes horaires aussi. Il y a bien qq nuances (un peu plus de phys stat, un peu moins de MQ, pas d'optique mais de l'EM obligatoire, moins d'anglais, stage plus court ...) mais c'est anecdotique. Rassure-toi, la formation à l'ENSL est scientifique et réfléchie aussi.

[Delphe]

Salut,


Je viens de finir ma L3 Chimie à l'ENS, qui est assez proche du département de Physique (et oui, on se tape une partie de vos cours de physique ! :p).

Sache tout d'abord qu'il n'y a qu'une petite moitié de normaliens au département Sciences de la Matière. La majorité des auditeurs viennent de classes étoilées de prépa, une autre partie de classes non étoilées et dans les mêmes proportions on a aussi des gens venant de fac. Il y en a même un qui a fait un an à Phelma et qui, déçu, a rejoint l'ENS.

Pour le niveau, tu n'as vraiment pas à t'inquiéter... Certes, il y aura toujours 3 ou 4 tarés (pas forcément normaliens d'ailleurs, même si je t'avouerais que c'est la majorité des tarés ^^) qui sont doués/bossent en permanence/les deux et qui te donneront l'impression d'être une brêle, mais si on oublie ceux-là et qu'on se contente de se comparer à la majorité de la promo (une cinquantaine de physiciens, une dizaine de chimistes) on ne se sent pas plus nul que les autres.

Les cours se valident "assez" facilement. Je ne vais pas te le cacher, faut quand même bosser.

Les conférences ça oui, il y en a ! Une par mois, le mercredi soir. Je ne me rappelle plus très bien des thèmes des conf de physique (j'allais surtout à celles de chimie) mais il y en a eu sur le boson de Higgs, les éoliennes, un truc d'acoustique qui parlait de violons... *Edit : Je viens de voir que ET a mis le lien du site des séminaires de phy !*

Les stages... Tu as une liste de propositions au secrétariat du département, mais tu peux aussi faire ce que tu veux. Tu es totalement libre, même s'il est déconseillé de partir à l'étranger en L3.

Si tu veux mon parcours, je pensais à 95% rentrer sur dossier. Je suis finalement rentrée sur concours, mais au final dans la promo ça change rien. Je sais lesquels de mes amis sont normaliens ou auditeurs, mais sinon je serais incapable de deviner.


Pour les détails sur l'astrophysique, je te renvoie sur le site du département (http://www.ens-lyon.fr/MasterSDM/) où les cours sont assez détaillés. Je doute que tu puisses faire de la chimie orga au premier semestre de L3, c'est absolument incompatible avec l'emploi du temps des physiciens, mis à part si tu discutes avec les respos du département (tout à fait faisable hein, ils sont très ouverts, même si rater méca anal ça me semble chaud) et que tu fais remplacer une UE de physique par celle-là. Au deuxième semestre c'est déjà beaucoup plus "souple". Tu peux aussi passer du département physique à celui de chimie (et vice versa) un peu comme tu veux. Je prends l'exemple d'un ami qui était en physique au premier semestre car il voulait faire de la chimie-physique théorique, et au second semestre il est passé en chimie (ainsi que pour le M1) car plus de cours lui plaisaient. Au contraire, un autre ami est passé de chimie à physique...

Il est possible de faire des UE de géol je pense. En tous cas, certains géol viennent nous chiper toutes nos UE de physique au second semestre ^^

Au pire si le M2 ne te convient pas à l'ENS, tu peux le faire où tu veux en France.

Pour les logements, ne t'inquiète pas pour le M1 et le M2... Il y a des apparts partout, et d'ici là tu voudras peut-être te mettre en coloc avec des amis !


Un ami était sur liste complémentaire l'année dernière, il a appelé fin juillet (vers le 20, quand ils savent déjà que certains vont intégrer l'ENS plutôt sur concours que sur dossier) et il a eu sa place direct

[Retard]

Concrètement, je suis passionné par l'astrophysique et la recherche, et je veux faire de cette passion mon métier. Je sors de deux ans de CPGE en filière PC. J'ai passé les concours des grandes écoles suivants : ENS Lyon (non admissible), Mines Ponts (non admissible), CCP (admissible avec 60 points d'avance) et E3A (admissible). Au passage, vous aurez remarqué que je vous ai précisé mon nombre de points d'avance à CCP : je l'ai fait dans un unique but, celui de vous permettre de mieux cerner mon niveau, afin que vous puissiez mieux m'aider à faire mon choix.

Personnellement, j'aurais un peu peur que tu sois un peu largué par les cours de l'ENS (dont je ne connais pas le niveau), et que le magistère d'Orsay (dont je connais le niveau) soit plus de ton niveau

[ntuning57]

Si tu es très pressé, contacte les responsables fin juillet. Mais c'est dommage de se décider en fonction de ça.

D'accord. Mais je viens d'aller voir sur le site, et il n'y a pas d'adresse e-mail ou de numéro de téléphone en cas de problème pour l'admission sur dossier... Saurais-tu où je peux les trouver ?

Je répète :
- nul besoin d'enseigner pour financer sa thèse : l'ACE est "juste" un complément de salaire par rapport à la bourse, qui est suffisante pour vivre (en gros c'est le même montant que le salaire des normaliens)
- c'est absurde de rejeter les postes de MC a priori, et encore plus vu la situation actuelle concernant les embauches (et ça ne va pas s'améliorer à court terme)
- bien entendu, tu peux enseigner en thèse et entrer au CNRS ensuite.

J'ai un doute : l'ACE, c'est bien l'Accompagnement Compétence Emploi ? Et tu l'obtiens comment la bourse ?

Ailleurs = en cursus L3 normal d'une université normale. Je ne crois pas qu'il y ait davantage de choses enseignées à Orsay plutôt qu'à l'ENS : les intitulés des cours sont globalement les mêmes, les volumes horaires aussi. Il y a bien qq nuances (un peu plus de phys stat, un peu moins de MQ, pas d'optique mais de l'EM obligatoire, moins d'anglais, stage plus court ...) mais c'est anecdotique. Rassure-toi, la formation à l'ENSL est scientifique et réfléchie aussi.

Désolé, mais je crois que ces quelques nuances me font plutôt pencher pour Orsay. Par exemple, pour moi pas d'optique-laser, c'est inconcevable si je veux devenir chercheur dans l'astrophysique et savoir manipuler des instruments d'optique comme... les lasers ! Et puis, moins d'anglais, c'est pas bon non plus, surtout pour moi qui en ait bien besoin pour progresser ; les stages plus courts, c'est dommage aussi. Bref, sur ce point là, je suis plutôt Orsay.

Sache tout d'abord qu'il n'y a qu'une petite moitié de normaliens au département Sciences de la Matière. La majorité des auditeurs viennent de classes étoilées de prépa, une autre partie de classes non étoilées et dans les mêmes proportions on a aussi des gens venant de fac. Il y en a même un qui a fait un an à Phelma et qui, déçu, a rejoint l'ENS.

Ca me rassure un peu, moi qui vient d'une PC de province

Les cours se valident "assez" facilement. Je ne vais pas te le cacher, faut quand même bosser.

Normal, j'allais dire . Je suis motivé pour ça, pas de soucis là-dessus.

Les conférences ça oui, il y en a ! Une par mois, le mercredi soir. Je ne me rappelle plus très bien des thèmes des conf de physique (j'allais surtout à celles de chimie) mais il y en a eu sur le boson de Higgs, les éoliennes, un truc d'acoustique qui parlait de violons...

Coool !

Je doute que tu puisses faire de la chimie orga au premier semestre de L3, c'est absolument incompatible avec l'emploi du temps des physiciens, mis à part si tu discutes avec les respos du département (tout à fait faisable hein, ils sont très ouverts, même si rater méca anal ça me semble chaud) et que tu fais remplacer une UE de physique par celle-là. Au deuxième semestre c'est déjà beaucoup plus "souple".

Non, pour la chimie orga, c'est pas grave du tout, je vais pas louper un cours de physique analytique juste pour un peu de chimie que je pourrai faire ultérieurement.

Personnellement, j'aurais un peu peur que tu sois un peu largué par les cours de l'ENS (dont je ne connais pas le niveau), et que le magistère d'Orsay (dont je connais le niveau) soit plus de ton niveau

C'est ce que je me disais aussi, mais Delphe dit que les auditeurs se débrouillent en moyenne à peu près aussi bien que les normaliens. Mais si tu me dis ça, c'est qu'il doit y avoir une bonne raison : es-tu un étudiant du magistère ? Si oui, combien de points d'avance avait-tu à CCP, et en quelle année es-tu ?

Merci à tous pour vos réponses ! continuez à me donner vos avis, vos impressions, vos propres expériences. A part Retard, pas d'autre étudiant à Orsay sur le forum ?

ntuning57

[ntuning57]

Petite question subsidiaire : niveau matériel pour la prise de notes lors des cours, c'est plutôt ordi portable ou cahiers/classeurs traditionnels ? La question est valable pour Lyon et Orsay. Dans le cas des ordis obligatoires, sont-ils prêtés par l'école ?