ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Si vous avez une question sur une école, sur la formation proposée, les options, les débouchés.

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siro
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par siro » mar. déc. 05, 2017 6:46 pm

En quoi conserver un uniforme et des cérémonies est incompatible avec la fusion ? Les colleges d'une université ont le droit de conserver leur folklore (et c'est même plutôt très sain de garder une identité).

On dirait des frontistes bas du front qui hurlent à la destruction du patrimoine et de la culture dès qu'on propose d'instaurer un menu végétarien complémentaire dans toutes les cantines de France. :mrgreen:
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Hibiscus
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par Hibiscus » mar. déc. 05, 2017 6:52 pm

siro a écrit :
mar. déc. 05, 2017 6:46 pm
En quoi conserver un uniforme et des cérémonies est incompatible avec la fusion ? Les colleges d'une université ont le droit de conserver leur folklore (et c'est même plutôt très sain de garder une identité).
Parce que ça implique conserver un financement par la défense, une solde, un titre d'officier. Et que c'est difficile de faire une coalition si t'as une école militaire qui fout des centaines de millions de budget et trois universités civiles avec le budget de l'EN :)
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par siro » mar. déc. 05, 2017 6:56 pm

Hibiscus a écrit :
mar. déc. 05, 2017 6:52 pm
siro a écrit :
mar. déc. 05, 2017 6:46 pm
En quoi conserver un uniforme et des cérémonies est incompatible avec la fusion ? Les colleges d'une université ont le droit de conserver leur folklore (et c'est même plutôt très sain de garder une identité).
Parce que ça implique conserver un financement par la défense, une solde, un titre d'officier. Et que c'est difficile de faire une coalition si t'as une école militaire qui fout des centaines de millions de budget et trois universités civiles avec le budget de l'EN :)
Un statut dérogatoire marcherait pas ? (Le ministère de la Défense finance en partie Saclay d'un montant égal strictement à la dotation de l'X. Ou alors l'X reçoit une partie de la dotation de Saclay (qui correspond à ce qu'elle recevait du MESR) et un complément non relié à Saclay de la Défense.)
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par Hamrock » mar. déc. 05, 2017 7:07 pm

Donc HEC part avec l’X (alors que dans toutes les discussions publiques, ils disent « oncépa ») ? J’annonce que, dans ce cas, ça va continuer à bien se crêper le chignon au sein de NewUni (IMT vs HEC). :mrgreen:
Nouveau projet (voir màj) : viewtopic.php?f=20&t=63248&p=872270#p872270
Merci de m'aider :mrgreen:

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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par Hibiscus » mar. déc. 05, 2017 7:10 pm

Je suis pas membre du CA, ni représentant/expert légal. Tout ce que je sais, c'est que c'est un (certes parmi 142856 autres) des problèmes de ce type de regroupement qui ressort assez fréquemment.

Je me suis mal exprimée, "a exprimé le souhait de s'associer avec hacheucé de manière peu ambiguë, maisde toutesfaçonsc'estlebordelparcequepersonnen'estd'accord", aurait été plus correct.
(Un des arguments est la présence nouvelle de l'ensae (celle de stats / mathsfi) sur le campus, en plus de l'augmentation des partenariats 4A Hec, et de la propension à notre école à tourner à la banque).
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Re: La parole est au Ministère des Armées

Message par U46406 » mar. déc. 05, 2017 8:59 pm

siro a écrit :
mar. déc. 05, 2017 6:56 pm
Hibiscus a écrit :
mar. déc. 05, 2017 6:52 pm
financement par la défense
Un statut dérogatoire marcherait pas ?
Avec un système dérogatoire d' earmark pour pouvoir pister ces fonds - et sans les perdre contrairement aux 300 millions de rands earmarked du fond de l'éducation détournés lors des funérailles de Nelson Mandela,
et donc en expérimentant (rappelons que MESRI veut dire : Ministère de l' Innovation et que l'ENA s'est mise aussi à cette innovation *).

* en hackant le système budgétaire durant un hackathon, par exemple.
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par Ytterbium » mer. déc. 06, 2017 1:24 am

Hibiscus a écrit :
mar. déc. 05, 2017 5:56 pm
Akusa a écrit :
mar. déc. 05, 2017 2:15 pm
Des nouvelles de l'X/ENSTA/etc ... ? Ils font leur truc dans leur coin ?
Sa Sainteté-Majesté suprême Ô si peu appréciée Monseigneur Biot, président du membre fondateur de l'Université ParisSaclay et artisan principal de son sabotage, range, malgré une contestation unanime (littéralement toutes les voix sauf une) l'X (et le gymnase de l'ENSTA :?: :| )dans le projet NewUni et se retire du projet UPS, d'après la dernière lettre du CA et son COP2021, dans lequel il mentionne s'associer avec hacheucé.
En débit de ce qu'écrivent plusieurs rangées de journalistes analphabètes topinambourgeois, il a contre lui l'intégralité des élèves, une grosse partie des anciens X et de la FX, des professeurs et chercheurs qui sont pour le projet ParisSaclay.
Pour résumer les nouvelles de l'X, je citerai anonymement un message lui étant addressé : "Dans une école gérée de manière assumée comme une startup de l'éducation où les X, doctorants, enseignants et chercheurs sont devenus des produits alors que d'autres formations sont devenues des clients", il ne faut pas s'attendre à grand chose. En espérant que tout ne foute pas le camp.
SPOILER:
à l'exception des bachelors :P ; mais c'était gratuit, ça..
Enfin, je n'ai pas l'impression que la majorité des X soit contre Biot à cause de Paris-Saclay. Que les élèves l'apprécie peu (et c'est un euphémisme) oui, mais à cause de mesures qui ont un impact beaucoup plus concret que la décision « seule » de se retirer de Paris-Saclay. De mon ressenti, tout le monde se fiche un peu de savoir si on sera mieux dans PS ou NewUni, du moment que l'X garde ses particularité, principalement le statut militaire. Et ça, se sera plus facile dans NewUni que si l'X fusionne dans PS.
En fait, les enjeux stratégiques derrière tout ça dépasse de beaucoup les élèves, et sur ces sujets là je fais à peu près confiance à Biot pour prendre les moins pires décisions possibles, après tout, c'est son métier. En revanche, là où beaucoup de monde râle, c'est quand ses actions sont concrètes et ont des conséquences peu apprécies des élèves.
Quant aux anciens, j'ai l'impression qu'ils veulent que l'X soit plus visible à l'international (d'où le support de la création du bachelor), mais pas forcément à travers Paris-Saclay. D'ailleurs, si Biot n'avait pas eu le soutien des réseaux d'anciens, le lobbying de l'X aurait été beaucoup moins fructueux.
siro a écrit :
mar. déc. 05, 2017 6:56 pm
Hibiscus a écrit :
mar. déc. 05, 2017 6:52 pm
siro a écrit :
mar. déc. 05, 2017 6:46 pm
En quoi conserver un uniforme et des cérémonies est incompatible avec la fusion ? Les colleges d'une université ont le droit de conserver leur folklore (et c'est même plutôt très sain de garder une identité).
Parce que ça implique conserver un financement par la défense, une solde, un titre d'officier. Et que c'est difficile de faire une coalition si t'as une école militaire qui fout des centaines de millions de budget et trois universités civiles avec le budget de l'EN :)
Un statut dérogatoire marcherait pas ? (Le ministère de la Défense finance en partie Saclay d'un montant égal strictement à la dotation de l'X. Ou alors l'X reçoit une partie de la dotation de Saclay (qui correspond à ce qu'elle recevait du MESR) et un complément non relié à Saclay de la Défense.)
Bon courage pour justifier l'emploi de militaires au milieu d'une structure civile dépendant seulement de MESR. Et déjà que le statut militaire actuel n'a pas forcément beaucoup de sens, si les X sont dilués aux milieux de 30 000 étudiants civils, ça sera à proprement parler folklorique.
Modifié en dernier par Ytterbium le mer. déc. 06, 2017 1:29 am, modifié 1 fois.

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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par Hamrock » mer. déc. 06, 2017 2:12 pm

Hamrock a écrit :
mar. déc. 05, 2017 1:44 pm
Bon bah, Paris-Sud vient de signer sa déclaration d’intention d’aller dans Saclay (l’IHES l’a fait aussi et le CA de l’ENS s’est tenu vendredi dernier). On attend l’avis des deux autres universités, aujourd’hui.

ps. Cadeau, je viens de voir que le rapport résumé plus haut était rendu public : http://www.actu.u-psud.fr/_attachments/ ... nload=true
Je reviens vers vous : le CA de l’ENS valide le projet (et les syndicats démissionnent du CA :) ).

On attend encore les retours d’Evry, Versailles, CentraleSupélec, IOGS, AgroParisTech et HEC.
Nouveau projet (voir màj) : viewtopic.php?f=20&t=63248&p=872270#p872270
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par siro » mer. déc. 06, 2017 2:14 pm

Je confirme. Ils sont moyennement contents.
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par Hamrock » mer. déc. 06, 2017 3:30 pm

Hamrock a écrit :
mer. déc. 06, 2017 2:12 pm
Hamrock a écrit :
mar. déc. 05, 2017 1:44 pm
Bon bah, Paris-Sud vient de signer sa déclaration d’intention d’aller dans Saclay (l’IHES l’a fait aussi et le CA de l’ENS s’est tenu vendredi dernier). On attend l’avis des deux autres universités, aujourd’hui.

ps. Cadeau, je viens de voir que le rapport résumé plus haut était rendu public : http://www.actu.u-psud.fr/_attachments/ ... nload=true
Je reviens vers vous : le CA de l’ENS valide le projet (et les syndicats démissionnent du CA :) ).

On attend encore les retours d’Evry, Versailles, CentraleSupélec, IOGS, AgroParisTech et HEC.
Et bingo pour AgroParisTech, Versailles et Évry : http://www.agroparistech.fr/+AgroParisT ... aris+.html
http://www.uvsq.fr/l-uvsq-s-engage-dans ... 89403.kjsp
https://www.univ-evry.fr/toute-lactuali ... aclay.html

Plus que IOGS, CentraleSupélec et HEC.
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par Hibiscus » ven. déc. 08, 2017 4:53 pm

Faudrait quand même penser à lire le début d'un lien avant d'en poster autant.

j'avais presque oublié l'objet :
"création d'un dispositif permettant de lier au service de l'institution militaire des élèves ou des étudiants bénéficiaires d'une allocation financière spécifique au titre d'une formation déterminée et répondant à des besoins du ministère des armées ou du ministère de l'intérieur. "

Le premier article, déjà, n'a aucun rapport avec l'école polytechnique, qui compte au maximum 4 élèves par promotion servant en tant qu'officier supérieur à l'issue de la formation, dont 2 ORSEM, la plupart du temps.
"Art. R. 4132-1. - L'allocation financière mentionnée à l'article L. 4132-6 peut être octroyée aux élèves ou aux étudiants s'engageant à servir en qualité de militaire après l'obtention d'un diplôme ou la validation d'une formation."

Pour couronner le tout, note l'immense différence flagrante avec la pantoufle, qui ne fonctionne ab-so-lu-ment pas comme ça.
« Art. R. 4132-4. - Le bénéficiaire de l'allocation financière spécifique est tenu au remboursement total ou partiel des sommes versées :
« 1° Lorsqu'il échoue à la formation au titre de laquelle la convention prévue à l'article R. 4132-1 a été passée ;
« 2° Lorsqu'il ne souscrit pas l'engagement en qualité de militaire dans le délai fixé par la convention ;
« 3° Lorsqu'il n'accomplit pas la durée totale du lien au service prévue par la convention ;
« Le montant du remboursement est proportionnel au temps de service non accompli. Tout mois commencé est pris en compte.
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par Marxattaque » sam. déc. 09, 2017 2:48 pm

Hibiscus a écrit :
ven. déc. 08, 2017 4:53 pm
« 1° Lorsqu'il échoue à la formation au titre de laquelle la convention prévue à l'article R. 4132-1 a été passée ;
Il y a des cas ?

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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par Hibiscus » sam. déc. 09, 2017 3:36 pm

Il y a toujours des cas. (au moins deux dans les 8 dernières promotions, à se retrouver sans le diplôme de fin de 4A)
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par siro » sam. déc. 09, 2017 9:54 pm

J’en connais au moins un. :mrgreen:

(Ancien de ce forum.)
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Re: ParisTech - remarque : à l'est, y a du nouveau...

Message par U46406 » jeu. déc. 14, 2017 8:48 pm

Commentaire personnel : me demande s'ils vont faire comme dans certains états de l'ouest des États-Unis et compléter leur projet urbain par de l'agriculture (en plantant du chanvre)... :o


Un MIT français à l'est de Paris

Avec 15 000 étudiants et 1 200 chercheurs, la Cité Descartes, à Champs-sur-Marne, entend créer un grand pôle à l'américaine sur le thème de « la ville de demain ».

Un véritable contrepied au plateau de Saclay
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
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