Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

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Hamrock
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Re: Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

Message par Hamrock » sam. janv. 06, 2018 4:53 pm

Bah, à la dernière réunion à Cachan (ou avant dernière :mrgreen: ), il y avait une trentaine de personnes. Dans tous les cas, les stats sont données dans les rapports de jury.
Comparatif général des prépas : viewtopic.php?f=20&t=66791

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Re: Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

Message par Karev » sam. janv. 06, 2018 8:22 pm

Pour revenir sur les admissibilités: Bien plus que l'admissibilité en elle même, c'est plutôt les notes dans les matières correspondantes au département auquel tu postules qui sont très regardées.

Quelqu'un qui aurait beaucoup de points d'avance à Mines-Ponts grâce, par exemple, à de très grosses notes en langues et qui aurait des notes basses en Maths 1&2 n'a vraisemblablement aucune chance d'être admis sur dossier au dpt Maths d'une ENS.

Par contre j'ai du mal à croire au fait que quelqu'un soit entré au dpt maths de Ulm en ayant qu'une admissibilité à CCP (si c'est vraiment le cas, je pense sans doute qu'il avait de bonnes notes en maths aux ENS sur concours). Vu que le peu d'admis à Ulm sur dossiers en maths sont quasiment tous admissibles à Ulm sur concours...
EDIT: Je viens de voir qu'il n'était pas rentré en maths.
Modifié en dernier par Karev le sam. janv. 06, 2018 8:31 pm, modifié 1 fois.
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Hamrock
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Re: Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

Message par Hamrock » sam. janv. 06, 2018 8:30 pm

Ouep, généralement c’est ça : admissible sur concours ENS X => admis sur dossier ENS X où X = Ulm, Lyon, Rennes ou PARIS CACLAQUE (pardon).
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Luckyos
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Re: Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

Message par Luckyos » sam. janv. 06, 2018 10:28 pm

Hamrock a écrit :
sam. janv. 06, 2018 8:30 pm
Ouep, généralement c’est ça : admissible sur concours ENS X => admis sur dossier ENS X où X = Ulm, Lyon, Rennes ou PARIS CACLAQUE (pardon).
Si ce que tu dis se rapproche de la vérité, alors d'après les résultats de 2017 (j'ai compté 6 admis en maths), il y a seulement une petite dizaine d'admissible à Ulm qui ont postulé sur dossier en maths ?
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Re: Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

Message par Ewind » dim. janv. 07, 2018 2:37 am

Généralement si tu as admissibilité Ulm, tu peux avoir un autre ENS, et tout le monde sauf quelques parisiens préfèrent une autre ENS sur concours a Ulm sur dossier.

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Re: Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

Message par Luckyos » dim. janv. 07, 2018 2:52 am

Merci, j'ai donc parlé un peu vite pour Ulm.

Mais pour les autres ENS il y a également très peu de places (5 pour Cachan en maths par exemple). Dois-je en déduire qu'il y a aussi très peu de demandes, vu le nombre d'admissibles et de posts sur le forum où l'on lit qu'une ENS sur dossier c'est "pas trop dur" ?
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Re: Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

Message par Karev » dim. janv. 07, 2018 6:26 pm

Pour Cachan l'année dernière, il y avait 110 dossiers pour 5 admis en maths . Pour Lyon et Ulm c'était dans le même ordre de grandeur il me semble. Donc ce n'est pas si facile que ça...

Pour Rennes, même nombre de dossier mais un peu plus de places: une vingtaine. Cependant il y a deux oraux de maths à Rennes. C'est assez différent par rapport aux autres ens sur dossier, il ne faut pas rater les oraux. Les autres ne comportent que la partie dossier il me semble.
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Re: Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

Message par Kar » dim. janv. 07, 2018 6:33 pm

Karev a écrit :
dim. janv. 07, 2018 6:26 pm
Pour Cachan l'année dernière, il y avait 110 dossiers pour 5 admis en maths . Pour Lyon et Ulm c'était dans le même ordre de grandeur il me semble. Donc ce n'est pas si facile que ça...
Ces données prennent-elles en comptent ceux qui avaient demandé une ENS sur dossier par précaution mais ont réussi le concours ? S’agit-il du nombre d’admis ou du nombre d’entrés ?
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Re: Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

Message par Karev » dim. janv. 07, 2018 6:43 pm

Il y avait 110 candidatures reçues en tout. Après je suppose que ça contient aussi ceux qui avaient demandés une ens par précaution.
Ensuite il y avait exactement 5 admis sur dossier en maths pour Cachan (avec peut-être une liste d'attente non publique). C'est aussi le nombre d'entrées sur dossier. Pour les autres Ens c'est environ la même chose (avec un peu moins de places à Ulm il me semble que c'est 2 ou 3 admis) modulo la distinction de Rennes.
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Re: Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

Message par Ewind » mar. janv. 09, 2018 9:12 pm

Le département de math est sans doute le plus sélectif, en tout cas a Lyon.

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Re: Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

Message par aquagreen » dim. févr. 11, 2018 11:33 pm

Bonsoir,
Est-il arrivé que des admis sur dossier au département de maths soient issus de l'université après une licence 2 ? En effet, quand j'entends parler des admis sur dossier, ce sont souvent des ex-taupins admissibles. J'ai appelé le département de Cachan pour savoir mais ils m'ont dit qu'ils n'avaient pas de stats dessus.
Si la réponse est positive, ces étudiants la ont-ils du mal à suivre (l'écart entre prépa et fac étant ce qu'il est) après ?

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Re: Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

Message par Pépère » mer. févr. 28, 2018 2:40 pm

Ca n'a pas de sens de chercher un lien entre l'admissibilité au concours X-ENS et l'admission sur dossier, ni de vouloir en établir un, ni de croire qu'il puisse en exister.

Les étudiants admissibles à X-ENS n'ont que faire de l'admission sur dossier, c'est ridicule. S'ils ont le niveau pour être admissibles, ils ont le niveau pour être admis, et s'ils ne sont pas admis en 3/2, ils peuvent faire 5/2 pour viser l'admissibilité et l'admission aux meilleurs écoles de France. L'objectif de l'admission sur dossier, ce n'est pas de recruter les meilleurs, mais bien de recruter des étudiants motivés à faire de la recherche dans une discipline en particulier, de démocratiser la formation en la rendant plus accessible, et de gagner des profils peut-être moins bons scolairement mais plus aptes à innover, à chercher, à s'adapter.

D'un point de vue statistique, la quasi-totalité des admis sur dossier aux écoles normales supérieures n'ont pas réussi à être admissibles, mais présentent un dossier qui témoignent d'une grande ambition, d'un intérêt scientifique, d'un sérieux. Par ailleurs, la 5/2 n'est pas un handicap mais, bien au contraire, une plus-value, la 5/2 permettant véritablement de mieux maîtriser les bases, d'enrichir ses acquis, de mûrir son travail et de gagner en patience. N'est-ce pas là les qualités d'un chercheur ?
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Re: Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

Message par siro » mer. févr. 28, 2018 3:00 pm

Attention, je vais être constructif (ce qui est un comble pour quelqu'un qui n'aime pas la logique intuitionniste).
Pépère a écrit :
mer. févr. 28, 2018 2:40 pm
Les étudiants admissibles à X-ENS n'ont que faire de l'admission sur dossier, c'est ridicule.
C'est faux. (et j'en connais même qui n'ont pas tenté le second concours spécialement pour éviter d'être normaliens)
S'ils ont le niveau pour être admissibles, ils ont le niveau pour être admis
C'est faux. (et ça soulève une incohérence logique assez charmante)
et s'ils ne sont pas admis en 3/2, ils peuvent faire 5/2 pour viser l'admissibilité et l'admission aux meilleurs écoles de France
C'est faux. (la 5/2 ne se passe pas forcément mieux que la 3/2, et perdre un an n'est pas toujours pertinent)
L'objectif de l'admission sur dossier, ce n'est pas de recruter les meilleurs
C'est faux. (les ENS ne font pas dans la charité)
mais bien de recruter des étudiants motivés à faire de la recherche dans une discipline en particulier, de démocratiser la formation en la rendant plus accessible
C'est faux. (les ENS ne font pas dans la charité, elles forment des étudiants destinés à être de bons scientifiques)
et de gagner des profils peut-être moins bons scolairement
C'est faux. (les normaliens non rémunérés sont assez régulièrement de gros cracks qui dominent leur promo et caracolent en tête de classement)
mais plus aptes à innover, à chercher, à s'adapter
C'est faux. (corrélation probablement nulle et certainement non pertinente)
D'un point de vue statistique, la quasi-totalité des admis sur dossier aux écoles normales supérieures n'ont pas réussi à être admissibles
C'est faux. (c'est même statistiquement faux pour les ex-taupins)
mais présentent un dossier qui témoignent d'une grande ambition, d'un intérêt scientifique, d'un sérieux.
C'est faux. (pas plus pas moins que les entrants sur concours)
Par ailleurs, la 5/2 n'est pas un handicap mais, bien au contraire, une plus-value, la 5/2 permettant véritablement de mieux maîtriser les bases, d'enrichir ses acquis, de mûrir son travail et de gagner en patience. N'est-ce pas là les qualités d'un chercheur ?
C'est faux. (la 5/2 peut être aussi un handicap, surtout quand on prend en ligne de compte la limite d'âge pour le CNRS)
Modifié en dernier par siro le mer. févr. 28, 2018 3:06 pm, modifié 1 fois.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

Hazherty
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Re: Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

Message par Hazherty » mer. févr. 28, 2018 3:03 pm

C'est pas faux.

Pépère
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Re: Lettre de motivation pour ENS sur dossier: écriture inclusive?

Message par Pépère » mer. févr. 28, 2018 3:36 pm

Pour quelqu'un qui voulait être constructif, ta série de " C'est faux " en étages est effectivement bien construite. Mon professeur de mathématiques et ma professeure de français sont au jury de l'ENS et sont directement en contact avec les responsables des admissions sur dossier. Je pense savoir à peu près de quoi je parle. J'ai candidaté aux ENS sur dossier l'an dernier, et j'ai pu avoir la chance de parler et surtout d'entendre le directeur de la formation Phytem de l'ENS Cachan. Il m'a assuré que l'objectif de ce recrutement est très différent de celui sur concours, pour des raisons stratégiques et financières, qui visiblement te dépassent. Tiens, tu parlais de charité, commence par en faire preuve pour toi même : 01 47 40 21 00 , www.physique.ens-cachan.fr , http://oralanormal.free.fr/2009-OaN-admissionUlm.pdf , en allant te renseigner. Mais Camus disait que la bêtise insiste toujours, alors à partir de là je vais te laisser insister.
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