Faire une ENS maths après une école de commerce

Si vous avez une question sur une école, sur la formation proposée, les options, les débouchés.

Modérateurs : JeanN, Michel Quercia

MaestroFinn
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Faire une ENS maths après une école de commerce

Message par MaestroFinn » mer. févr. 28, 2018 4:41 pm

Bonjour à tous.
Je suis élevé en Terminale S, après un bon premier trimestre équilibré , il advenu une note horrible au bac blanc de physique plongeant ma moyenne de physique en dessous de 10, après la moyenne de bac blanc était vraiment basse, je réfléchis à d’autres possibilités pour ma formation sup.
Ce que j’aime au lycée , le cours ou je suis capable de rester vraiment accroché jusqu’au bout même quand je suis fatigué , ce sont les maths, c’est une matière que à force de travaille surtout au collège j’ai su aimer . Je voulais ainsi faire une mpsi, même si beaucoup me disait que j’ai un profil d’ECS, premier en philosophie et en histoire .... en langue je suis bon aussi et en maths aussi.
Du à cette note de physique , la réorientation vers une ECS ne pose pas tant de problème , seul bémol...les maths d’ECS me semblent très appliqués aux statistiques et probabilité.
D’où ma question finalement, est il possible de faire des maths approfondis voir suivre des cours de maths par exemple à l’ENS section maths en faisant avant une école de commerce( passer par la ecs), en faisant une formation tierce pour être admis une l3 en maths par exemple . Pour ensuite aller dans la résolution de problème en maths dans l’économie, tout en ayant le bagage à la fois culture générale, historique grâce à la prépa ecs et l’école de commerce , et d’un côté le bagage scientifiques en maths avec une ENS.
Je vous remercie d’avance pour vos réponses

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siro
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Re: Faire une ENS maths après une école de commerce

Message par siro » mer. févr. 28, 2018 5:07 pm

Va falloir faire une L3 très solide et beaucoup travailler de ton côté. Genre beaucoup.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Hibiscus
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Re: Faire une ENS maths après une école de commerce

Message par Hibiscus » mer. févr. 28, 2018 5:09 pm

Il n'est pas impossible que des élèves en fin d'études d'une élève de commerce puissent postuler pour suivre des cours, comme auditeurs lires, à l'Ens, ou dans une fac de maths.

Mais (et c'est pas leur faute), leur niveau en maths est souvent très (très) loin de ce qu'ils imaginent l'être.
Par exemple, les "sélectionnés" d'HEC, venus fièrement faire un trimestre au CMAP ont été violemment largués par rapport tout le monde, y compris devant des élèves moyens-plus de l'X ou des bons élèves de l'ensae. C'est pas leur faute en effet, leur école ni leur formation n'est focalisée sur les maths.
Donc, lorsque mêlés à une population "purement" scientifique, ils peuvent souffrir. Beaucoup.

A part ça, rien ne t'empêche de suivre des vrais cours de maths en parallèle, pendant l'école de commerce, et de te préparer à suivre un M2 dans une ENS à l'issue. C'est je pense, la solution la plus sage.
2012-2015 Lycée masséna (Pcsi-PC*)
2015-2018 Ecole polytechnique
2018-2023 Université de Tokyo/Tohoku - Astrophysique

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siro
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Re: Faire une ENS maths après une école de commerce

Message par siro » mer. févr. 28, 2018 5:12 pm

D'où mon conseil (répété après l'excellent message d'Hibiscus) : si tu veux suivre à Ulm (ou à n'importe quelle ENS/école d'ingé maths appli), commence déjà par bouffer des maths à haute dose pendant un an (et valider une L3 avec les honneurs) pour t'acclimater.

C'est pas impossible. Mais tu passeras pas d'un milieu d'épiciers même bons en maths dans ce référentiel à un milieu de matheux sans douleur et sans une préparation au préalable.
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haowanr
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Re: Faire une ENS maths après une école de commerce

Message par haowanr » mer. févr. 28, 2018 8:01 pm

Je pense qu'une contre performance à un bac blanc de physique ne justifie pas un tel changement d'orientation. Tu dis aimer les maths mais être bon dans d'autres matières - langues, histoire, philo - sans dire si tu apprécies ces autres matières. En école de commerce non seulement tu ne feras pas des maths très poussées, mais tu feras encore moins d'histoire, de philo et pour les langues ça sera surtout abordé d'un point de vue communication écrite et orale, pas des études littéraires (je parle bien de l'école, pour la prépa ECS je ne connais pas). C'est plutôt les IEP qui t'intéresseront si tu veux continuer dans les sciences humaines.

Si c'est les maths que tu aimes je te conseille de poursuivre en math après la terminale. Je ne connais pas assez ton dossier ou la sélectivité des prépas pour savoir si c'est vraiment rédhibitoire ton histoire de bac blanc de physique pour la prépa MPSI, mais je pense qu'au pire la fac de maths sera mieux qu'une prépa ECS pour finir à l'ENS en math...

Ne fais pas l'erreur de poursuivre dans des cursus juste parce que ça correspond à "ton profil" si tu n'aimes pas vraiment ces matières, surtout si la matière que tu aimes le plus n'a pas de soucis d'employabilité. Je ne vois vraiment pas l'intérêt de la prépa ECS et de la poursuite en école de commerce si tu veux finir à l'ENS en math.

matmeca_mcf1
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Re: Faire une ENS maths après une école de commerce

Message par matmeca_mcf1 » mer. févr. 28, 2018 9:13 pm

La physique en prépa est très mathématisée. C'est très différent de la physique que tu fais maintenant. En 1999, on avait un premier choc en physique à l'entrée de la première. La difficulté augmentait brutalement de la seconde à la première. Et on se prenait un deuxième choc en sup. Maintenant, à ce que j'en ai compris, le choc se produit uniquement en sup et il n'en ait que plus rude. La contre performance une fois au bac blanc dans une matière
qui va changer complètement ne devrait pas te faire changer d'orientation.

Tu peux atteindre l'ENS Cachan (Paris Saclay) après une ecs http://www.ens-cachan.fr/admission/conc ... -ii-iii-iv Puis tenter une année joker pour changer du départtement d'économie au dpt de maths. Mais attention, j'ai adoré l'ENS Cachan en maths après deux ans de prépa en partie parce que je n'ai jamais eu à y écrire des dissertation (j'aime les humanités mais je déteste passer des examens en humanités). Au dpt de maths, ce sera maths le matin, maths l'après-midi, tous les jours, et anglais une fois par semaine. Le rêve (ou presque, j'aurais bien aimé continuer la physique en parallèle). Après deux ans à faire de l'histoire et de la philo, tu n'aimeras peut-être pas passer à zéro enseignements en sciences humaines.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'enseirb-matmeca.
Les opinions exprimées ci-dessus n'engagent que moi et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

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siro
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Re: Faire une ENS maths après une école de commerce

Message par siro » mer. févr. 28, 2018 9:28 pm

Y’a pas de physique au lycée. Y’a de la culture physique et encore.
La physique s'écrit nécessairement avec en partie des maths, point. Sinon c’est revenir à la méthodologie d’avant Newton.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

matmeca_mcf1
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Re: Faire une ENS maths après une école de commerce

Message par matmeca_mcf1 » mer. févr. 28, 2018 9:35 pm

Je suis mathématicien donc je ne vais pas te contredire sur l'importance des maths en physique. Mes ouvrages préférés d'intro à la physique sont les Landau-Lifshitz parce qui'il y a des maths dedans.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
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father
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Re: Faire une ENS maths après une école de commerce

Message par father » jeu. mars 01, 2018 12:04 am

Pour revenir a la demande du posteur, il suffit d integrer l ensae apres l ecs pour faire des maths appliquees a l economie (ou tse)
Également possible en passant par cachan (eco) qui a également un accord avec l ensae.
Etudes de maths conseillees en parallèle.
Avec une ecs comme seul background, aucune chance de suivre ulm en math
Autant faire une licence de maths ou math info et passer les 2nd concours des ens...

C.A.P.T.P
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Re: Faire une ENS maths après une école de commerce

Message par C.A.P.T.P » jeu. mars 01, 2018 12:16 pm

matmeca_mcf1 a écrit :
mer. févr. 28, 2018 9:35 pm
les Landau-Lifshitz
Bonnes lectures pour un Terminale S qui souhaite commencer la physique :D
ENS Cachan - Paris Saclay

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Re: Faire une ENS maths après une école de commerce

Message par U46406 » jeu. mars 01, 2018 12:28 pm

Le candidat peut aussi s'intéresser à une classe prépa B/L :
http://www.prepabl.fr
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

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Re: Faire une ENS maths après une école de commerce

Message par Yoz » jeu. mars 01, 2018 12:36 pm

siro a écrit :
mer. févr. 28, 2018 9:28 pm
Y’a pas de physique au lycée. Y’a de la culture physique et encore.
Amen. Si seulement les concepteurs de programme pouvaient t'entendre...

Sinon, j'appuie tout ce qui a été dit précédemment : passer de PC à une ENS en maths est déjà assez violent (mais faisable), alors en venant d'ECS ça risque de faire vraiment très mal.
Ceci dit, il faut aussi que tu demandes quel(s) genre(s) de maths t'intéresse(nt). Les domaines des maths un peu plus appliqués, par exemple les stats, sont plus faciles que les maths pures (genre l'algèbre) pour ceux qui ne sont pas des matheux pure souche.
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Re: Faire une ENS maths après une école de commerce

Message par U46406 » jeu. mars 01, 2018 12:47 pm

MaestroFinn a écrit :
mer. févr. 28, 2018 4:41 pm
seul bémol... les maths d’ECS me semblent très appliqués aux statistiques et probabilité.
Ce gars, s'il n'est pas un troll (hypothèse possible durant les vacances scolaires), n'aime peut-être pas trop faire trop de stats dans ses études de maths ??

(enfin, c'est ma perception de sa phrase...)
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

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Re: Faire une ENS maths après une école de commerce

Message par MaestroFinn » jeu. mars 01, 2018 12:49 pm

Bonjour à tous, déjà merci de vos réponses (très rapide), jaimerai apporter quelques précisions :
Premièrement il est vrai que j’aime bien la philosophie , l’histoire, je suis premier dans ces matières, mais disons que dire que je préfère ces matières aux matières scientifiques... je ne pourrait pas m’avancer . Mon problème chez moi, c’est que fondamentalement je ne déteste pas une matière..... enfaite j’ai du mal en chimie mais disons que c’est pas manque de connaissance du à une année de première assez.....bref, en tout je suis en train de remédier .
Je ne suis cependant pas premier en maths mais je pense être dans les 5-6 premiers , à lecture de vos messages , il y a un truc qui m’interpelle : est il possible de changer de département lorsque l’on est dans une ENS ( pas forcément ULM), puisque au départ on ne peut pas postuler dans certains départements à ce que j’ai compris( par exemple les taupins de MPSI et PCSI, vont au concours « science » corrige moi si je me trompe, tandis que les BL peuvent seulement prétendre au concours « littéraire », serait il cependant possible de changer de département,matmeca_mcf1 d’après ce que tu me dis en effet c’est possible , passer d’eco a maths cela me complémentaire .
Haowanr, je pense que cette note de bac blanc est assez rédhibitoire , enfaite je garde les mêmes moyennes ce deuxième trimestre a peu près partout , sauf en physique ou j’ai chuter de moitié moyenne , c’est vraiment un grand contraste et ça me désole beaucoup.
Je sais que je ne dois pas prendre quelque chose par rapport à mon profile( qui bien plus ECS) mais de me dire plutôt qu’est ce que j’aimerai faire plus tard ou dans quel domaine j’aimerai travailler, après je compte aussi les chances de réussite dans ces écoles de commerce et la possibilité (BIEN QUE TRÈS DIFFICILE) de faire un double diplôme avec une école d’ingénieur pour reprendre un niveau scientifique décent .
Plus j’y réfléchis et plus je me dis que j’ai vraiment du mal à choisir.
En tous cas merci beacoup pour vos réponses rapides, habitués à d’autres forums, ça fait plaisir de voir une communauté dynamique .

MaestroFinn
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Re: Faire une ENS maths après une école de commerce

Message par MaestroFinn » jeu. mars 01, 2018 12:52 pm

U46406 Ahaha non en effet quand je vois les chaînes de micmaths ou encore de maths for all, je me dis’ qu’il y’a encore beacoup de mathématiques à apprendre et à découvrir , je sens que le niveau de terminale n’est qu’une base par rapport à ce qj’il Est possible de découvrir d’ou Ma volonté en premier d’aller vers une mspsi

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