1ere année ISUP

[Adolorante]

Ça peut jouer pas mal, mais pour autant il faut avoir deux trois trucs à raconter, si c'est pour dire que t'as servi des verres à la soirée de Noël de l'ISUP tu te doutes bien que ce n'est pas ultra consistant. (En revanche, le côté "organisation" du BDE peut tout à fait se vendre.)

J'ai eu une proposition d'entretien pour un poste dans la boîte dans laquelle j'ai fait mon alternance, mais le poste n'était pas intéressant.

[D55]

Est ce que les formations d’actuaire et plus particulièrement celle de l’Isup nous prépare à être actuaire financier ou il nous manquera des compétences en finance ?

Dans ta promo t’en as vu se diriger vers ce secteur ?

[Adolorante]

À condition de prendre les bonnes options en troisième année on peut se spécialiser dans à peu près n'importe quel sous-domaine de l'actuariat. Néanmoins, il faut bien garder à l'esprit qu'il faut rester humble, car vous apprendrez sur le tas la grande majorité des choses que vous ferez au quotidien.
Cette spécialisation est réversible, c'est pas pour avoir pris modèles de taux que tu ne feras que de la finance pendant 45 ans.

Oui, mais c'est rare.

[D55]

Niveau salaire : le fait d’etre en tarification, en alm ou en finance a t-il un impact sur la rémunération ?

[Adolorante]

À ma connaissance ça dépend bien davantage du type de structure dans laquelle tu travailles et du poste en particulier plutôt que du sous-domaine.

[F50]

Bonjour à tous,

J'ai lu les posts précédents, c'est très intéressant.

Adolorante, tu as déjà été très sollicité donc merci pour ta disponibilité et tes conseils.

J'aimerais, si possible, poser une nouvelle question, quelles matières faut-il privilégier (j'entends sans négliger les autres) afin de se diriger vers l'actuariat financier, voire devenir analyste quantitatif?

Aurait-tu des livres ou des ressources web (cours, exercices corrigés...) à conseiller?

[Adolorante]

À l'ISUP très clairement les probas, les cours de finance (instruments financiers, ce genre de trucs) et bien entendu tout ce qui touche aux mathématiques financières.
En théorie il y a aussi le cours d'informatique mais il est plus facile d'être autodidacte si vous vous y mettez sérieusement.

Maintenant assez peu d'actuaires font vraiment du financier, il faut aimer ça...

En ce qui concerne les livres je ne sais pas car ça ne m'intéressait pas du tout, mais j'irais pour commencer chercher à avoir de vraies bonnes bases en proba. Et lire de la culture financière (genre pas Challenges, Les Échos ou autre truc qui paraît bien renseigné mais qui est juste libéral et mal foutu).

[F50]

Merci pour ta réponse,

À l'ISUP très clairement les probas, les cours de finance (instruments financiers, ce genre de trucs) et bien entendu tout ce qui touche aux mathématiques financières.
En théorie il y a aussi le cours d'informatique mais il est plus facile d'être autodidacte si vous vous y mettez sérieusement.

Quand tu dis "mathématiques financières", il s'agit de tout ce qui est "stochastique" ?
Je pensais justement à des livres de processus stochastiques, notamment ceux écrits par Lamberton, Gobet, Lapeyre etc...
Et peut-être visiter à l'occasion un livre d'analyse fonctionnelle...

Maintenant assez peu d'actuaires font vraiment du financier, il faut aimer ça...

En ce qui concerne les livres je ne sais pas car ça ne m'intéressait pas du tout, mais j'irais pour commencer chercher à avoir de vraies bonnes bases en proba. Et lire de la culture financière (genre pas Challenges, Les Échos ou autre truc qui paraît bien renseigné mais qui est juste libéral et mal foutu).

Tu as piqué ma curiosité quand tu a dit que les livres ne t'intéressent pas, je trouve cela assez paradoxal avec le fait d'avoir étudié et de travailler dans un domaine qui est dit "à dominante mathématique".
Peux-tu, rapidement, nous dire comment se fait-il que tu n'aies pas été intéressé par les livres de math?

Du coup que nous conseilles-tu comme journaux de culture financière? Le journal "Investir" par exemple?

[Adolorante]

Salut Adolorante, sur le forum tu me disais que ton principal travail dans l’Alm c’était la modélisation du passif... et bein justement concernant le passif j’ai l’impression que c’est le réellement le coeur du métier de l’actuariat donc du coup c’est une tâche évidente et spécifique d’un actuaire. Contrairement aux actifs dont j’ai l’impression que c’est particulièrement les financiers qui ont les compétences pour toucher à ça, à les modeliser, à determiner des allocations stratégiques, à définir une stratégie d’investissement , peux tu un peu m’eclairer la dessus ?

Est ce que la gestion des actifs fait aussi parti des compétences d’un actuaire ou au contraire celle d’un financier ?

(Réponse en public, rien de personnel et ça peut intéresser du monde)

Le coeur du métier est effectivement le passif. Je crois l'avoir dit plusieurs fois ici.
Pour ceux qui passeraient ici sans savoir ce que c'est, dans une compagnie d'assurance :
- Actifs : le plus gros, ce sont les placements financiers (obligations, actions, immobilier...)
- Passifs : le plus gros, ce sont les provisions (des dettes variables, qui correspondent à ce qu'on doit aux assurés).

Lorsque vous faites de l'actuariat financier vous ne faites pas de placements, vous ne faites pas de gestion, vous faites de la modélisation d'actifs. Sauf que dans une compagnie d'assurance, il faut :
- Respecter des limites imposées par le code des assurances
- Gérer les modules de risques des actifs financiers
- Certains passifs dépendent d'actifs (les contrats épargne notamment) donc cela requiert de comprendre ces contrats d'un point de vue connaissance, risque...
- Gérer les fonds cantonnés (des actifs que l'on met "en face" de certains passifs...)
- Etc...

Je ne me vois pas donner de cours d'ALM mais l'idée de base c'est que les actifs doivent découler du passif. Autrement dit il faut avoir une bonne compréhension du passif pour cela, et c'est pour cela qu'on privilégie des actuaires avec une appétence financière.

Il y a quelques financiers qui le font aussi mais c'est plus rare. En revanche, ce qui arrive c'est la double formation (ENSAE + Laure Elie par exemple) dont les cabinets de conseil de luxe type Milliman voire Deloitte sont friands pour fournir des aides ponctuelles (via des missions grassement payées, c'est pas gratuit faut pas décliner non plus) aux actuaires de l'actif.

[Adolorante]

Quand tu dis "mathématiques financières", il s'agit de tout ce qui est "stochastique" ?
Je pensais justement à des livres de processus stochastiques, notamment ceux écrits par Lamberton, Gobet, Lapeyre etc...
Et peut-être visiter à l'occasion un livre d'analyse fonctionnelle...

Oui, "stochastique" est aussi un mot pour ne pas dire "probabiliste".

Maintenant les processus stochastiques tels qu'on les entend (en gros les martingales et les chaînes de Markov) c'est davantage pour la culture qu'autre chose.

Ce qui est intéressant, ce sont les maths stochastiques, les générateurs de scénarios économiques ou les modèles de taux pour faire de l'actuariat financier. Pour aborder cela, il faut de bonnes bases en probas et en intégration.
Maintenant il y a peut-être des livres sympas qui peuvent te donner une introduction de manière moins mathématique. Les anglais sont friands de cela, ils abordent les choses plus tôt mais avec une rigueur mathématique plus faible. Il y a peut-être des livres qui traitent du risque neutre en finance (car pas tant de monde a réellement compris ce qu'est le risque neutre, autrement dit une des hypothèses fondamentales sur lesquelles reposent les mathématiques financières), ce genre de choses.

Tu as piqué ma curiosité quand tu a dit que les livres ne t'intéressent pas, je trouve cela assez paradoxal avec le fait d'avoir étudié et de travailler dans un domaine qui est dit "à dominante mathématique".
Peux-tu, rapidement, nous dire comment se fait-il que tu n'aies pas été intéressé par les livres de math?

Du coup que nous conseilles-tu comme journaux de culture financière? Le journal "Investir" par exemple?

Je n'étais pas intéressé par les maths financières, pas par les maths en général. J'ai toujours eu du mal avec les maths financières car je n'arrivais pas à comprendre pourquoi on choisissait cette modélisation particulière. Et quand je n'ai pas une bonne compréhension de la modélisation (car on ne va pas se le cacher, Black & Scholes modélise assez mal mais on le garde car c'est moins compliqué) je ne comprends pas. Ce qui est drôle, c'est que certaines autorités demandent une modélisation Black & Scholes pour simuler une crise et prévenir les risques en fonction, alors qu'on sait que Black & Scholes a tendance à sous-estimer les risques extrêmes financiers.
Maintenant j'étais plus du genre à prendre un livre random à la bibliothèque, à le lire, à écrire au crayon, à faire des simulations sur ordinateur... j'ai passé plus de temps à la bibliothèque qu'en cours car je ne trouvais pas l'ordre ou la présentation des cours logique, même si je prenais leurs supports. Je travaillais rarement sur des livres entiers. Puis en dernière année je commençais à être rouillé en maths par rapport au début aussi.

Pour la culture financière, le plus simple est à mon sens de :
- Naviguer sur Wikipédia pour bien comprendre ce à quoi correspondent chaque classe d'actifs, comment ils sont émis, ce qu'est le marché primaire et le marché secondaire...
- Comprendre quelles sont les modélisations possibles pour pricer une obligation, une action, un produit dérivé...
- Comprendre comment on créé un portefeuille d'actifs financiers, comment se débrouiller pour avoir un bon rapport rendement/risque...
- Et... à partir de là vous aurez les armes pour comprendre le reste.

Il ne faut pas oublier que des bases bétonnées valent mieux qu'un château de cartes. Et oui, Investir c'est du bullshit, et surtout faites-moi le plaisir de ne pas aller sur efinancialcareers pour chercher des infos intéressantes, c'est pas loin du "ouais c'est moi qui gagne le plus et qui finis à 2h du matin tous les jours en prenant un week-end par mois seulement, c'est dur plaignez-moi mais il faut un mental d'acier pour faire ce que je fais".