UTC vs ENSAM (PT)

Si vous avez une question sur une école, sur la formation proposée, les options, les débouchés.

Modérateurs : JeanN, Michel Quercia

lucascab
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Re: UTC vs ENSAM (PT)

Message par lucascab » jeu. août 02, 2018 2:09 pm

Franchement vas à l'UTC, tu feras monter le niveau des Arts et descendre celui de l'UTC, moi ça me va bien.

Et puis quand ton chef sera gadz et plus jeune que toi, t'iras lui expliquer que t'as fait une école où il y a "plein de brutes et qui est super mieux classée par l'étudiant", parce que c'est vrai nous on en envoie pas pas des élèves à l'X ou au MIT après tout...



Evidemment tout ceci est très exagéré, mais quand unanimement et objectivement des professionnels (des arts et d'ailleurs hein, c'est pas comme si c'était de la propagande gratuite) te conseillent et la première chose que tu sors c'est un raisonnement vaseux pour aller à l'encontre, ben ouais autant que t'ailles à l'UTC, parce que t'auras clairement du mal à réussir aux Arts
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greg67
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Re: UTC vs ENSAM (PT)

Message par greg67 » jeu. août 02, 2018 2:18 pm

zaza24 a écrit :
jeu. août 02, 2018 12:33 pm
comme vous l'avez compris, beaucoup (trop) d'artistes pour vous répondre :)
Je savais pas que les mines d'alès faisaient partie des arts, on en apprend tous les jours...
zaza24 a écrit :
jeu. août 02, 2018 12:33 pm
quant aux classements à la con (sic !), ils ont le mérite d'exister et d'être renouvelés tous les ans (Usine nouvelle, Etudiant, Nouvel Obs ou Le Monde...) et d'apporter un éclairage assez précis tt de même...
Usine nouvelle qui met textile Roubaix devant chimie paris j'appelle plus ca de l'obscurantisme que de l'éclairage, mais c'est qu'un avis personnel hein.
LeMonde qui passe son temps à critiquer le système prépa...

father a écrit :
jeu. août 02, 2018 12:57 pm
Allo.. vous me confirmez bien que vous etes meilleurs que les Arts ?
Merci father, j'ai eu mon fou rire quotidien :lol: :lol:
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zaza24
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Re: UTC vs ENSAM (PT)

Message par zaza24 » lun. août 06, 2018 9:24 am

oui les critères sont peut être modifiés (trop) souvent mais n'est ce pas justement une volonté d'adaptation ?
oui ils doivent faire quelques erreurs (qui n'en fait pas)
MAIS je vous le répète cela permet à nombre d'étudiants / parents d'y voir un peu plus clair
Enfin, leur données sont celles de la CTI donc placer Textile Roubaix devant Chimie Paris n'avait (peut être) rien de choquant au regard de certains critères ?
Sinon je vois ENSAIT Roubaix en 47e position et Chimie ParisTech en 14e place dans leur classement
Vous aviez donc raison : ils changent :)
https://www.usinenouvelle.com/comparati ... ieurs-2018

quant à vos remarques désobligeantes, gardez les, le but n'est pas de m'agresser mais bien d'aider le posteur :D

piroud
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Re: UTC vs ENSAM (PT)

Message par piroud » lun. août 06, 2018 10:10 am

zaza24 a écrit :
lun. août 06, 2018 9:24 am
oui les critères sont peut être modifiés (trop) souvent mais n'est ce pas justement une volonté d'adaptation ?
A mon avis, c'est surtout une volonte "marketing". Chaque annee, il faut bien vendre du papier (ou des lien pub), et un classement qui est le meme d'annee en en annee (ou qui n'evolue qu'a la marge), ben on en parle pas et on en vend moins
oui ils doivent faire quelques erreurs (qui n'en fait pas)
Le probleme est que ces erreurs peuvent modifiier de maniere consquente les positions. Et ca serait pas mal de corriger celle-ci au moins sur le site internet quand elles sont flagrantes
MAIS je vous le répète cela permet à nombre d'étudiants / parents d'y voir un peu plus clair
C'est bien la le probleme, on crois y voir plus clair alors que c'estva partir de donnees fausses ou biaisee)
Enfin, leur données sont celles de la CTI
En partie seulement, (sinon pourquoi envoyer un questionnaire aux ecoles ?), et les donnees de la CTI sont aussi declaratives, donc forcement presentees sous le meilleur jour pour les ecoles
La difference, c'est que la CTI fait un rapport et que c'est le plus intetessant, plus que les donnees brutes

Vous voulez avoir un classement ? L'outil d'Hamrock est le plus interessant
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MelBen
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Re: UTC vs ENSAM (PT)

Message par MelBen » lun. sept. 03, 2018 11:05 pm

Bonjour à tous!

Alors ce message est particulièrement destiné, à toi, jeune étudiant, qui est dans le même cas que moi, mais dans le futur!

Je tiens d'abord à remercier les nombreuses réponses constructives, même si certains ont été plus antipathiques qu'utiles... (Ceci ne concerne qu'un message facilement identifiable ^^)

Mon choix est fait depuis un mois maintenant, et j'ai choisi l'UTC, malgré l'écrasante majorité qui m'a recommandé les Arts.

Alors d'abord, une liste non exhaustive de personnes qui étaient dans le même cas que moi:
3 étaient exactement comme moi (dans ma prépa), et ils ont tous les 3 choisis les arts.
2 de mes anciens camarades de DUT étaient admis aux arts et à l'UTC, un a choisi les arts. L'autre l'utc ^^

Ma conclusion face à ce débat, objectivement, il n'y a pas une meilleure école que l'autre, le choix se basera uniquement sur le projet de l'étudiant et ses préférences.

Les avantages des arts (par rapport à l'utc):
un meilleur réseau (et de loin), avec notamment une énorme association d'anciens dans diverses domaines (ils peuvent apporter des aides non négligeable à des étudiants boursiers, pour des start-up, etc). Une ambiance très fraternelle.

Les avantages de l'UTC:
Un réseau associatif plus important qu'aux arts (beaucoup d'étudiants sont impliqués dans des associations de musique, d'aide humanitaire, de sports etc), ce point est plus développé qu'aux arts pour sûr !
Les cours sont à la carte, ce qui est particulièrement intéressant pour progresser plus vite quand le projet professionnel est déjà ciblé.

Au niveau des cours, l'UTC est beaucoup plus studieuse que les arts. Si le temps de travail est de 100% en prépa, pour donner une idée, l'UTC est à 60%, tendis que les arts sont à 30% (ceci est une approximation de retour d'étudiants des 2 écoles).
Néanmoins, cela est dû à la période de transmission des valeurs aux arts, qui dure looongtemps, mais rapporte beaucoup de positifs du point de vue humain. (Tout les gadzarts sont extrêmement content de cette "intégration").

Dernier point, le diplôme des arts reste tout de même plus valorisé que celui de l'UTC. La facilité d'embauche ou de stage des arts est un gros atout.

Globalement, le choix entre les deux (pour ma part) s'est résumé à :
Le diplôme ou les connaissances, la facilité ou la difficulté ? (C'est très réducteur ce que je dis là, mais cela résume mon choix)

J'ai choisi la difficulté.

Ceci clôt ce post. Si vous souhaitez le compléter d'une réponse, ayez pour intention d'aidez un futur étudiant dans la même situation ^^

father
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Re: UTC vs ENSAM (PT)

Message par father » mar. sept. 04, 2018 12:02 am

C est effectivement réducteur dans ce sens ou si l étudiant moyen de l ensam bosse 1/3 du tps consacre en prepa, il faut bosser davantage pour sortir du lot et decrocher les meilleurs dd/options.
C est aussi une difficulté
Mais personne ne t y contraint.

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Re: UTC vs ENSAM (PT)

Message par piroud » mar. sept. 04, 2018 12:11 am

MelBen a écrit :
lun. sept. 03, 2018 11:05 pm
Ma conclusion face à ce débat, objectivement, il n'y a pas une meilleure école que l'autre, le choix se basera uniquement sur le projet de l'étudiant et ses préférences.
Je suis d'accord
Les avantages de l'UTC:
Un réseau associatif plus important qu'aux arts (beaucoup d'étudiants sont impliqués dans des associations de musique, d'aide humanitaire, de sports etc), ce point est plus développé qu'aux arts pour sûr !
Gros doute sur cette affirmation. aux Arts, a Cluny, quasiment 100% des etudiants sont impliques dans la vie de promo dans l'association des eleves ou dans un des clubs. A ma connaissance, c'est au moins 90% des eleves dans les autres centres
Au niveau des cours, l'UTC est beaucoup plus studieuse que les arts. Si le temps de travail est de 100% en prépa, pour donner une idée, l'UTC est à 60%, tendis que les arts sont à 30% (ceci est une approximation de retour d'étudiants des 2 écoles).
Ouais, c'est a mon avis surtout du ressenti. Ca fait longtemps que pour valider son cursus aux Arts, il faut bosser
Néanmoins, cela est dû à la période de transmission des valeurs aux arts, qui dure looongtemps, mais rapporte beaucoup de positifs du point de vue humain. (Tout les gadzarts sont extrêmement content de cette "intégration").
C'est la theorie de certain profs (la ptv prend du temps "scolaire").
Pourtant, pas plus de presence en cours en 2eme partie d'annee ni plus ou moins de devoir faits hors classe. Comme au 1er semestre, les bons cours (avec de bon profs) sont pleins, les autres beaucoup moins suivi
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Re: UTC vs ENSAM (PT)

Message par ObjectifControleur » mar. sept. 04, 2018 9:07 am

L important c'est de ne pas faire ni génie des procédés ni a l ENSAM ni a l UTC :)

lucascab
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Re: UTC vs ENSAM (PT)

Message par lucascab » mar. sept. 04, 2018 9:24 am

Je suis assez d'accord avec piroud et father il y a plein de faussetés dans ce que tu énonces.
- Qu'il faille plus travailler à l'UTC qu'aux Arts bof, je suis loin d'en être convaincu.
- Pour l'associatif, je connais pas un élève des Arts qui a été frustré. Au niveau humanitaire il y a au moins 3 assos, et on a tous les ans plusieurs groupes de musique par centre. Tous les sports sont pratiqués avec une compétition annuelle entre centre (en plus des championnats universitaires classiques). Puis rien n'empêche la création de nouvelles assos si le besoin se fait sentir.
- La PTV est longue c'est vrai, mais clairement n'empêche pas de bosser. Je me souviens d'un soir où on avait fini un peu tard, la seule chose que les 2A avaient dit, c'est qu'ils voulaient que tout le monde soit en cours le lendemain parce que la PTV ne doit pas empiéter sur le reste.

Les cours à la carte associés à un projet pro ciblé sont déjà de bien meilleurs arguments. C'est ça qui doit être la bonne raison de ton choix.


Par contre je vois pas le lien avec la difficulté (parce que c'est plus dur de réussir à l'UTC? Parce que c'est plus difficile de réussir en sortant de l'UTC?).

PS : si tu as mal pris mon message "antipathique", mea culpa, mais il faut que tu te rendes compte que dans tes messages précédents tu te bornais des choses fausses et que tu les maintenais alors qu'on te montrait par a+b que c'était faux. Tu n'avais clairement pas le même discours que dans ton dernier message, dans lequel tu exposes bien l'argument du choix des cours (qui est un vrai argument différenciant).
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Re: UTC vs ENSAM (PT)

Message par ObjectifControleur » ven. sept. 07, 2018 3:23 pm

Disons que si tu finis à l ENSAM et que tu fous rien tu redoubles.
A l UTC tu te fais purement et simplement viré.

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Re: UTC vs ENSAM (PT)

Message par piroud » ven. sept. 07, 2018 3:53 pm

ObjectifControleur a écrit :
ven. sept. 07, 2018 3:23 pm
Disons que si tu finis à l ENSAM et que tu fous rien tu redoubles.
A l UTC tu te fais purement et simplement viré.
On peut aussi etre vire des Arts, donc a part les modalites de redoublement, pas vraiment de difference de ce cote la
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Re: UTC vs ENSAM (PT)

Message par piroud » ven. sept. 07, 2018 4:10 pm

JeanLuc a écrit :
ven. sept. 07, 2018 3:54 pm
C'est quand même dommage d'aller dans une école de contremaîtres quand on peut aller dans une université technologique de classe européenne
C'est dommage que tu sois reste au 19e siècle....
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Re: UTC vs ENSAM (PT)

Message par lucascab » ven. sept. 07, 2018 4:37 pm

piroud a écrit :
ven. sept. 07, 2018 4:10 pm
JeanLuc a écrit :
ven. sept. 07, 2018 3:54 pm
C'est quand même dommage d'aller dans une école de contremaîtres quand on peut aller dans une université technologique de classe européenne
C'est dommage que tu sois reste au 19e siècle....
Malheureusement pour lui au 19ème les Arts étaient déjà une grande école d'ingénieurs, l'UTC n'était pas prête d'exister.
Au passage je pense qu'il y a plus de gadz cadres dirigeants que de contremaîtres
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Re: UTC vs ENSAM (PT)

Message par greg67 » sam. sept. 08, 2018 9:33 pm

MelBen a écrit :
lun. sept. 03, 2018 11:05 pm
Au niveau des cours, l'UTC est beaucoup plus studieuse que les arts. Si le temps de travail est de 100% en prépa, pour donner une idée, l'UTC est à 60%, tendis que les arts sont à 30% (ceci est une approximation de retour d'étudiants des 2 écoles).
Tu dis ça en ayant des témoignages d'anciens PT, mais les PSI (je parle m^me pas des PC) que j'ai connus qui sont allés aux arts m'ont dit qu'ils devaient plus trimer pour rattraper leur retard, en dessin industriel notamment.
MelBen a écrit :
lun. sept. 03, 2018 11:05 pm
Ma conclusion face à ce débat, objectivement, il n'y a pas une meilleure école que l'autre, le choix se basera uniquement sur le projet de l'étudiant et ses préférences.
Le plus important à retenir.
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Anders
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Salaires d'embauche

Message par Anders » lun. sept. 10, 2018 3:20 pm

Ensam : 35 keuros bruts hors prime (source Site Internet des Arts). Arrêtez de vous battre pour des queues de cerise. Ce qui compte, c'est le style de l'école (question de goûts et de motivations)

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