La filière la plus mathematique à l'ISUP

Si vous avez une question sur une école, sur la formation proposée, les options, les débouchés.

Messages : 0

Inscription : 18 juil. 2018 00:13

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

La filière la plus mathematique à l'ISUP

Message par StevenH » 05 sept. 2018 17:26

Laquelle est la plus mathematique:La filière actuariat ou la filière ingenierie statistique et data science?

À noter que la filiere biostats a été supprimée!

Et pour la data science(statisticien),il vaut mieux faire la formation de l'ISUP ou bien celle du Laure Elie ou autres formations que vous connaissez!

Messages : 11264

Inscription : 10 nov. 2010 22:03

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: La filière la plus mathematique à l'ISUP

Message par father » 05 sept. 2018 22:49

La 1ere question a fermer est de savoir si tu veux devenir actuaire ou non.
Sachant que suivant les jobs tenus tu feras plus ou moins de maths (cf les nombreux posts d Adolorante sur le sujet)
Tu peux faire bcp de maths en ecole et pas beaucoup apres. L.inverse c est plus compliqué
Pourquoi pas isup puis m2 ?

Messages : 0

Inscription : 18 juil. 2018 00:13

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: La filière la plus mathematique à l'ISUP

Message par StevenH » 06 sept. 2018 00:06

Il y a justement une phrase d'Adolorante qui m'a fait reflechir:"faire actuaire pour faire des maths ou faire actuaire parce qu'on aime les maths".Et clairement,je suis plutôt dans la premier choix et c'est apparement pas ça qu'est l'actuariat hormis les actuaires financiers et l'ALM.

Du coup vu que je suis en premiere année,je sais que j'ai encore le choix mais les jours passent.

Et oui un M2 apres l'ecole ce serait bien si je ne suis pas encore sûr de ce que je veux faire mais s'il y a un choix de M2 à faire dans 2 ans ce sera probablement un M2 qui a une specialité data science mais il y a deja cela à l'ISUP du coup,y a t-il un interêt de faire un M2 du meme type plutôt dans une autre structure(Paris Saclay,Laure Elie,etc...),je ne sais pas!

Messages : 11264

Inscription : 10 nov. 2010 22:03

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: La filière la plus mathematique à l'ISUP

Message par father » 06 sept. 2018 07:13

Si tu es déjà a l isup, tu devrais acceder assez facilement a ce genre d info... en accédant aux cours dispenses et en interrogeant les étudiants de 2a et 3a qui les reçoivent
Te reste 1 an pour te decider entre les 2 branches
Personne t empeche de faire actuaire financier ou alm ou r&d dans une grosse boîte (éventuellement apres une thèse, en cifre par exemple)
Si tu choisis la filière data science, tu pourras encore éventuellement bifurquer dans 2ans (mais tu ne seras pas diplômé de l isup.. ni actuaire), cela te laisse du temps pour peser le pour et le contre.
Si tu veux manger des maths, inscris toi en l3/m1 de maths en parallèle (tele enseignement). Tu es sur place.
C est le moment.

Messages : 1689

Inscription : 11 nov. 2009 16:49

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: La filière la plus mathematique à l'ISUP

Message par Adolorante » 06 sept. 2018 10:11

Entre ces deux filières, la filière la plus mathématique (de peu) est la filière data science.

Lorsque j'ai dit qu'il ne fallait pas faire de l'actuariat pour faire des maths mais parce qu'on aimait les maths, ce n'est pas pour rien. Les logiques actuarielles sont très proches des logiques mathématiques et c'est pour cela que quelqu'un qui aime les maths peut tout à fait aimer l'actuariat. Je suis d'ailleurs parmi les actuaires qui utilisent les logiques mathématiques en général, bien plus que les logiques actuarielles ou financières (peut-être étant donné ma faible présence à beaucoup de cours cela dit).

Maintenant, la plus grosse différence reste la différence entre logique "académique" et logique "entreprise". Ça se voit très bien chez des salariés qui n'ont pas vraiment été formés académiquement depuis plusieurs années. Et cette différence, on la voit autant en data science qu'en actuariat, où la partie "raisonnement mathématique" est forcément minoritaire. Si on veut faire des maths il faut faire chercheur, pas actuaire ou data scientist.

Pour ta dernière question, on observe à mon sens deux types de data scientists :
- Les pionniers, qui sortent généralement de grosses écoles (beaucoup de X, ENS ou de Mines Paris) qui ont une formation initiale qui n'a rien à voir avec la data science et qui est souvent non mathématique
- Les suivants, issus de formations mathématiques (dont l'ISUP, que ce soit en filière data science ou bien actuariat).

Laure Elie n'est pas un master en data science mais en maths financiers, totalement différent.

Les jours passent mais avant tout inscris-toi à ton WEI ;)
Actuaire certifié. Compte inactif désormais.

Messages : 0

Inscription : 18 juil. 2018 00:13

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: La filière la plus mathematique à l'ISUP

Message par StevenH » 06 sept. 2018 17:08

Quelle difference y a -il entre une personne qui a une logique academique et une autre qui a une logique entreprise dans le domaine de l'actuariat.Peux tu illustrer cela par exemple?

Je ne veux pas faire chercheur,je voulais vraiment faire un metier de maths appliquées et mes recherches m'ont conduit à l'actuaire,le data scientist et l'analyste quantitatif.Mais en etant realiste,l'actuariat et la data science me semblent plus accessible que le dernier.

Et il y a une specialisation en data science/statistiques dans le laure elie.Apres c'est vrai que ce master est plus connu pour les maths financières.

Messages : 11264

Inscription : 10 nov. 2010 22:03

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: La filière la plus mathematique à l'ISUP

Message par father » 06 sept. 2018 19:36

C est donc un m2 bien adapte pour devenir quant.. ou autre
Si tu vises vraiment data scientist, tu as d autres masters.
Sont ils meilleurs que l isup ?
A voir.

La logique entreprise est que souvent c est le résultat a court terme qui prime.
Si la regle de 3 suffit, inutile de developper des modeles alambiques.
Le chercheur académique est dans une autre logique.
En entreprise,
Ce sera a toi de choisir le job et la boite qui te permettra de mettre en oeuvre le plus de technicité possible. Et ce quelle que soit la filiere suivie.
Ne te censure pas; si tu veux faire quant donne t en les moyens..

Messages : 0

Inscription : 18 juil. 2018 00:13

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: La filière la plus mathematique à l'ISUP

Message par StevenH » 06 sept. 2018 20:09

Justement,j'ai posé la question sur l'utilité de quitter l'ISUP ou pas pour un autre master en data science car je ne sais pas si celui de l'ISUP a de bonnes qualités.J'imagine qu'en data science,l'ENSAE et le MVA de Cachan c'est dans le top mais à part eux,je ne sais que dire des autres.J'esperais avoir des retours...

Tu parles de chercheur mais Adolorante laisse sous entendre qu'une logique academique en entreprise,ca peut aussi se tenir.Je voulais savoir dans le cadre de l'entreprise en quoi ca differencie de la logique entreprise.

Ah mais c'est sûr que si j'ai le choix,je prendrai des postes techniques en actuariat pour commencer et je partirai sur des postes à plus de responsabilités et moins techniques au fur et à mesure pour evoluer.Comme l'avait dit Adolorante,c'est tout à fait possible dans le milieu.

Je ne sais pas où ca en est pour l'emploi dans le secteur de la finance quantitative mais aux dernieres nouvelles,c'etait bouché en France meme pour les X et tres difficile de trouver sans doctorat à l'etranger.Du coup, Quant,ca ne me fait plus tant rêver.

Au passage pour le WEI,je pense qu'ils en parleront à la pré rentrée car pour le moment je ne suis au courant de rien :shock:

Messages : 11264

Inscription : 10 nov. 2010 22:03

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: La filière la plus mathematique à l'ISUP

Message par father » 06 sept. 2018 23:21

T es du genre a bcp anticiper...
Tu as 1an voire 2 avant de te decider
Quant aux responsabilités commence par faire tes preuves
J ai rien compris a ta logique d entreprise...

Messages : 0

Inscription : 18 juil. 2018 00:13

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: La filière la plus mathematique à l'ISUP

Message par StevenH » 07 sept. 2018 01:50

Moi non plus je ne comprends rien à la logique d'entreprise,logique academique dans le cadre de l'actuariat c'est pourquoi je demande un eclaircissement à Adolorante qui lui avait une idée bien precise,je crois.

Pour les responsabilités,je n'ai pas dit que c'est quelque chose d'evident à obtenir mais je l'ai presenté comme un ideal à atteindre.

Répondre