Classement L’etudiant

Si vous avez une question sur une école, sur la formation proposée, les options, les débouchés.

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Julienprepa2
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Classement L’etudiant

Message par Julienprepa2 » sam. févr. 16, 2019 10:27 pm

Bonsoir, je me pose pas mal de questions au sujet du classement de l’etudiant qui fait foi chez enormément de personnes, je ne comprends pas pourquoi des ecoles comme l’imt atlantique(l’insa lyon et l’utc aussi mais leur statut post bac change certainement quelque chose)(groupe A+)est classé devant l’ensta,et bien devant les mines de nancy et sté ainsi que l’ensae(groupe A) alors que selon les chiffres scei cette ecole est plus facile à integrer que ces dernieres? Question stupide mais par exemple un employeur va-t-il d’abord regarder le rang d’admission, le classement de l’etudiant ou ce qu’il connait de l’ecole « de nom »?
Merci

questionnaire
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Re: Classement L’etudiant

Message par questionnaire » sam. févr. 16, 2019 11:18 pm

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Modifié en dernier par questionnaire le mar. mai 21, 2019 8:00 pm, modifié 1 fois.

Volte
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Re: Classement L’etudiant

Message par Volte » sam. févr. 16, 2019 11:31 pm

Petite anecdote...
Il y a 25 ans, à un entretien d’embauche, le recruteur (qui était le directeur de la boite ), m'a sorti texto : " n'essayez pas de me frimer la tête, dites moi ce que vous savez vraiment faire".
Donc, le classement de X ou Y, c'est bien, ça fait plaisir aux parents ou à l’ego, mais ce n'est pas le plus important. :wink:

questionnaire
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Re: Classement L’etudiant

Message par questionnaire » sam. févr. 16, 2019 11:45 pm

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C.A.P.T.P
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Re: Classement L’etudiant

Message par C.A.P.T.P » dim. févr. 17, 2019 8:40 am

Il suffit de regarder ses critères pour se rendre compte de l'absurdité de ce classement.
Non le pourcentage de filles dans l'école ne rend pas compte du savoir-faire de des élèves en sortie :)
ENS Cachan - Paris Saclay

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LaMouette
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Re: Classement L’etudiant

Message par LaMouette » dim. févr. 17, 2019 9:28 am

Le classement de l'étudiant fait surtout foi chez les étudiants. Pas beaucoup en dehors.



Julienprepa2 a écrit :
sam. févr. 16, 2019 10:27 pm
, je ne comprends pas pourquoi des ecoles comme l’imt atlantique(l’insa lyon et l’utc aussi mais leur statut post bac change certainement quelque chose)(groupe A+)est classé devant l’ensta,et bien devant les mines de nancy et sté ainsi que l’ensae(groupe A) alors que selon les chiffres scei cette ecole est plus facile à integrer que ces dernieres?
Cette question me désole de la part d'un scientifique.

Tout classement se fait à partir de critères choisis. On peut classer les écoles par nombre d' assiettes végétariennes servies au déjeuner, par sélectivité, par nombre de profs de plus de 50 ans...

Le classement de l'étudiant n'est pas un classement par sélectivité, c'est tout. C'est un peu comme si tu nous demandait pourquoi le premier en maths n'est pas le premier en sport dans ta classe : parce que les critères ne sont pas les mêmes.

Ce classement prend en compte de nombreux critères : si ceux-ci sont importants pour toi, alors suis-le les yeux fermés !

Question stupide mais par exemple un employeur va-t-il d’abord regarder le rang d’admission, le classement de l’etudiant ou ce qu’il connait de l’ecole « de nom »?
Merci
Un employeur ne regarde pas le classement de l'étudiant. Un employeur se fiche du nombre d'articles ou du nombre de filles dans ton école.
Il va se fier à son propre classement :)
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace

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bullquies
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Re: Classement L’etudiant

Message par bullquies » dim. févr. 17, 2019 10:34 am

LaMouette a écrit :
dim. févr. 17, 2019 9:28 am
Le classement de l'étudiant n'est pas un classement par sélectivité, c'est tout.
Et ce type de classement a du mérite.

Quand je vois une caisse vide au supermarché, je vais à la caisse vide parce que la personne à la caisse va fournir une prestation satisfaisante. Je vais pas faire la queue à la caisse avec 4 personnes en attente juste parce qu'elle est plus sélective.
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Re: Classement L’etudiant

Message par Der RHDJ » dim. févr. 17, 2019 12:45 pm

questionnaire a écrit :
sam. févr. 16, 2019 11:45 pm
Je ne suis pas d'accord. Lorsqu'on a fait l'X ou l'ENS Ulm l'évocation de de l'établissement suffit. ;)
Suffit à quoi ?
2012-2013 : 1/2 insouciante
2013-2014 : 3/2 arrogante
2014-2015 : 5/2 aigrie ET arrogante
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Re: Classement L’etudiant

Message par Chactas » dim. févr. 17, 2019 1:40 pm

Comme dit précédemment, le classement de l'étudiant n'est pas fondé sur la sélectivité des écoles, il n'est pas étonnant qu'il ne se recoupe pas complètement avec celui de SCEI.

Et comme l'a souligné bullquies, d'ailleurs, quel serait l'intérêt d'un tel classement s'il se bornait à refléter un ordre qui est déjà connu des taupins et que les statistiques sur les choix d'intégration permettent de déterminer.
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questionnaire
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Re: Classement L’etudiant

Message par questionnaire » dim. févr. 17, 2019 2:05 pm

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Modifié en dernier par questionnaire le mar. mai 21, 2019 8:01 pm, modifié 1 fois.

Volte
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Re: Classement L’etudiant

Message par Volte » dim. févr. 17, 2019 2:23 pm

questionnaire a écrit :
dim. févr. 17, 2019 2:05 pm
Der RHDJ a écrit :
dim. févr. 17, 2019 12:45 pm
questionnaire a écrit :
sam. févr. 16, 2019 11:45 pm
Je ne suis pas d'accord. Lorsqu'on a fait l'X ou l'ENS Ulm l'évocation de de l'établissement suffit. ;)
Suffit à quoi ?
A se faire embaucher où l'on souhaite, sauf à l'international où il est préférable d'avoir fait l'UPMC. Méthode de classement calibrée sur le modèle étasunien oblige.

Cependant, les décideurs se plient petit à petit au modèle étasunien pour éviter les aberrations de ces classements (cf NewUni) et ce n'est donc plus qu'une question de temps avant que polytechnique prenne la place qui est la sienne à l'international.
Tu te trompes.
Un de mes copain a un poste où il recrute justement des ingénieurs, dont des X, leur aura est en train de s'étioler progressivement, en cause un ego surdimensionné et ingérable couplé à des performances purement techniques qui ne sont pas supérieures à des diplomés d'autres écoles (le fameux "que savez vous faire").
Pourquoi prendre un X qui coûte plus cher, se pense supérieur à son N+1 qui n'aurait pas fait X ou ENS, et n'apporte pas une valeur ajoutée incontestable par rapport à un autre diplômé ?

father
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Re: Classement L’etudiant

Message par father » dim. févr. 17, 2019 3:30 pm

Vous vous trompez tous les 2
Le recrutement sur la foi du seul diplôme releve du siecle passe
Les recruteurs cherchent des competences
Connaissez la procedure de recrutement d un google pour un computer scientist ?
Illustrons de maniere concrete.
Aujourd hui des X et des ENS sont recrutes par des gafa aux us.
Non parce qu ils sont sortis d un cursus ultra selectif car a peine connu hors le serail franco francais mais parce qu ils touchent davantage leur bille en maths que le commun des diplomes.
C est pour cela que le recruteur va aligner les biftons

Helserdin
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Re: Classement L’etudiant

Message par Helserdin » dim. févr. 17, 2019 3:34 pm

questionnaire a écrit :
sam. févr. 16, 2019 11:18 pm
En vérité je te le dis, le pire classement que je n'ai jamais vu est le classement usine nouvelle.

Le classement l’étudiant est légèrement meilleur mais de nombreux points aberrants existent. La référence en terme de classement reste les statistiques du SCEI bien que les comparaisons ne soient pas forcément aisées.


Pour les premiers rang, dite "généraliste" (mais les vrais puisque bcp reprennent ca faussement), le classement est connu :
Hors classement : ENS
1 - X
2 - Centrale (alias l'Elite-qui-a-raté-X :( )
3 - Mine
4... Télécom
5....

A partir d'un certain rang, ce doit être plus ta spécialité qui te sert à faire la hiérarchie. (alias ingé spécialiste (=> école d'application)).
Je veux bien reconnaître l'existence d'un tel classement dans les têtes des gens qui ont fait prépa et les grandes écoles, qui prédomine certainement sur le classement l'Étudiant ou de l'UN dans la tête de nombre des employeurs français.
En revanche ton classement "par sélectivité" oublie des écoles comme l'ENSTA, Centrale Lyon, Les Ponts et Chaussées (rien que ça), ce qui est une grosse erreur si je puis me permettre. En plus, sans vouloir rentrer dans des débats stériles sur qui est meilleur que qui, tu mets Centrale avant les Mines alors que le rang du dernier admis à CentraleSupelec est de 550 ou 600 environ (et de 400 pour feu Centrale Paris) alors que le rang du dernier admis aux Mines est de 230 en MP. À comparer avec les rangs des derniers admis à l'X, aui sont de 120 et 95 environ en MP Info et MP SI ( et 120+95 = 215, pas très loin des 230). C'est encore plus flagrant en PC, où le rang du dernier admis aux Mines est plus faible que le rang du dernier admis à l'X. Ton classement n'est donc pas par sélectivité, et tu y intègres forcément d'autres critères.

Et puis comme ont dit les autres, on peut hurler sur les classements des écoles d'ingénieur de l'Étudiant et de l'Usine nouvelle. Mais il ne se destine pas qu'aux employeurs, qui voient passer des CVs, pas juste des noms d'écoles, mais aussi aux étudiants. Prenons le critère de l'ouverture sur l'international. Ce n'est pas parce que Centrale a une meilleure ouverture à l'internationale que les Mines ou même Polytechnique par exemple qu'un centralien qui a fait seulement ses quatre mois règlementaires à l'étranger sera plus international qu'un mineur qui a appris l'Anglais, le Chinois, le Russe et l'Arabe, qui a fait un S3 à l'étranger, un double diplôme avec une université étrangère etc. En revanche pour un étudiant, savoir qu'intégrer Centrale lui permettra plus facilement de partir à l'étranger (pas d"obligation de faire sa dernière année à l'école) l'interessera plus.

Ce classement n'est de toute façon qu'un des nombreux outils qui doivent guider un étudiant dans le choix de son école. Chercher un classement à recopier bêtement sur SCEI est la pire des façons de s'orienter. Et ça vaut aussi pour un employeur : c'est un outil comme les autres, pas le seul.
MP
2018 - : Mines Paristech

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Re: Classement L’etudiant

Message par C.A.P.T.P » dim. févr. 17, 2019 5:49 pm

Le sempiternel concours de b*te Centrale-Mines :roll:
SPOILER:
Mines>Centrale
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Flyt
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Re: Classement L’etudiant

Message par Flyt » dim. févr. 17, 2019 6:03 pm

C.A.P.T.P a écrit :
dim. févr. 17, 2019 5:49 pm
Le sempiternel concours de b*te Centrale-Mines :roll:
SPOILER:
Mines>Centrale
Je placerais les Mines devant Centrale ! Pourtant, je suis un ancien Centralien :mrgreen:
(Ex) Ginette

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