Baisse de selectivité des ponts ?

Si vous avez une question sur une école, sur la formation proposée, les options, les débouchés.

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Qbi
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Re: Baisse de selectivité des ponts ?

Message par Qbi » mer. juil. 31, 2019 5:56 pm

L'évolution des Ponts devrait se stabiliser, après tout la fusion de CS n'a eu lieu que l'année dernière et cette année il y a eu plus de places offertes.

Et ce n'est pas parce qu'il faut désormais 0.2 points sur 20 en moins aux concours pour avoir les Ponts (sur des matières théoriques qui n'ont rien à voir aux attendus du monde de l'entreprise) que ses étudiants vont du jour au lendemain ne plus être recrutés par les entreprises.

Le concours c'est important mais ce n'est pas (plus) suffisant pour avoir un job, plein d'autres éléments comptent (les stages, projets, langues parlées, etc.).

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bullquies
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Re: Baisse de selectivité des ponts ?

Message par bullquies » mer. juil. 31, 2019 6:04 pm

Qbi a écrit :
mer. juil. 31, 2019 5:56 pm
L'évolution des Ponts devrait se stabiliser, après tout la fusion de CS n'a eu lieu que l'année dernière et cette année il y a eu plus de places offertes.

Et ce n'est pas parce qu'il faut désormais 0.2 points sur 20 en moins aux concours pour avoir les Ponts (sur des matières théoriques qui n'ont rien à voir aux attendus du monde de l'entreprise) que ses étudiants vont du jour au lendemain ne plus être recrutés par les entreprises.

Le concours c'est important mais ce n'est pas (plus) suffisant pour avoir un job, plein d'autres éléments comptent (les stages, projets, langues parlées, etc.).
C'est pourtant l'argument qui était avancé quand on parle du premier classé Supelec vs le dernier classé ECP
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cneics
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Re: Baisse de selectivité des ponts ?

Message par cneics » mer. juil. 31, 2019 6:10 pm

Je pense que la strat des Ponts est bien de rester dans le "top 4" cible des cabinets de conseil en strat/M&A, à savoir : X, Mines, CS, Ponts. Après m'être renseigner : elle procède à une augmentation de ses promos, qui ont doublé en 5 ans (stratégie votée par son CA il y a 7 ans). D'où la baisse progressibe du dernier admis (je pense qu'elle a accéléré cela avec la fusion CS et elle a suivi l'augmentation parallèle des promos de Supaéro et ENSTA pour conserver son rang). Cette politique prend fin cette année avec un nombre définitif de 200 étudiants / promo. Le rang du dernier admis ne devrait donc plus bouger désormais. De leurs côté je ne sais pas si ENSTA/Supaéro vont continuer à augmenter la taille de leur promo ou s'arrêter là aussi (à suivre je n'ai pas d'info).
Difficile d'imaginer que les Ponts sortent des top écoles cibles, surtout avec un de leur alumni récemment nommé président du BCG France

father
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Re: Baisse de selectivité des ponts ?

Message par father » jeu. août 01, 2019 8:59 am

Quel scandale si supaero passait devant les ponts (troll)

Utilisateur139
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Re: Baisse de selectivité des ponts ?

Message par Utilisateur139 » jeu. août 01, 2019 4:10 pm

father a écrit :
jeu. août 01, 2019 8:59 am
Quel scandale si supaero passait devant les ponts (troll)
C'est plutôt inquiétant de constater que cette école perde de plus en plus son statut de très grande école et de la voir se rapprocher plus de supaéro que de centrale.

terminus
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Re: Baisse de selectivité des ponts ?

Message par terminus » jeu. août 01, 2019 5:13 pm

Utilisateur139 a écrit :
jeu. août 01, 2019 4:10 pm
father a écrit :
jeu. août 01, 2019 8:59 am
Quel scandale si supaero passait devant les ponts (troll)
C'est plutôt inquiétant de constater que cette école perde de plus en plus son statut de très grande école et de la voir se rapprocher plus de supaéro que de centrale.
Cela reste moins inquiétant que ton cas de taupinite aiguë. :mrgreen:
2015-2016 Terminale S-SVT au lycée Notre Dame Saint Joseph à Epinal
2016-2017 MPSI à Ginette
2017-2018 PSI* à Ginette
2018 - Télécom Paris cursus Paris

cneics
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Re: Baisse de selectivité des ponts ?

Message par cneics » jeu. août 01, 2019 5:50 pm

Utilisateur139 a écrit :
jeu. août 01, 2019 4:10 pm
father a écrit :
jeu. août 01, 2019 8:59 am
Quel scandale si supaero passait devant les ponts (troll)
C'est plutôt inquiétant de constater que cette école perde de plus en plus son statut de très grande école et de la voir se rapprocher plus de supaéro que de centrale.
"inquiétant qu'elle se rapproche de supaéro" :lol: :lol: :lol: :lol:
faudrait un peu sortir dans le vrai monde, où les employeurs font tout juste la différence entre les 6-7 meilleures écoles d'ingé hein
et puis si ça te panique : le rang du dernier admis des ponts semble encore loin de celui de supaéro :wink: OUF et le rang moyen est même meileur que CS en PC
Modifié en dernier par cneics le jeu. août 01, 2019 7:29 pm, modifié 1 fois.

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Re: Baisse de selectivité des ponts ?

Message par bullquies » jeu. août 01, 2019 6:05 pm

C'est pas autant inquiétant que naturel, sachant que l'école se fait en 4 ans vu que tout le monde fait un an de césure, contrairement aux bonnes écoles qui sont capables de former leurs étudiants sans en sous-traiter une partie.
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Re: Baisse de selectivité des ponts ?

Message par Chactas » jeu. août 01, 2019 6:17 pm

Utilisateur139 a écrit :
jeu. août 01, 2019 4:10 pm
father a écrit :
jeu. août 01, 2019 8:59 am
Quel scandale si supaero passait devant les ponts (troll)
C'est plutôt inquiétant de constater que cette école perde de plus en plus son statut de très grande école et de la voir se rapprocher plus de supaéro que de centrale.
Renoncer au malthusianisme n'est pas une tare. Et se rapprocher de Supaero ne serait pas infamant comme tu sembles le croire.

Du reste, en suivant ton raisonnement, Centrale Paris aussi verrait son statut de très grande école menacé en ayant décidé d'augmenter drastiquement la taille de ses promotions. Donc je ne vois pas en quoi l'augmentation de la promo des Ponts l'éloignerait de CS.

Mais libre à toi de considérer que seules l'X et les Mines sont de très grandes écoles. ;)
Modifié en dernier par Chactas le jeu. août 01, 2019 6:20 pm, modifié 1 fois.

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Re: Baisse de selectivité des ponts ?

Message par father » jeu. août 01, 2019 11:23 pm

Ponts = krraasss !
Réflexe de vieux taupin 🧐

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Re: Baisse de selectivité des ponts ?

Message par Utilisateur139 » dim. août 04, 2019 1:59 pm

Oui je sais que je force un peu mais bon vu le caractère ultra élitiste de ces métiers je préfère me renseigner un peu (beaucoup :lol: ), après le côté un peu amer de pas avoir été pris à cs joue sûrement un peu dans mes questions.
Objectivement les ponts sont une super ecole et je sais que je ne suis pas à plaindre d'y être pris mais je pense qu'elle est dans une mauvaise dynamique, surtout à cause d'un probleme de communication à mon avis. En effet historiquement c'etait une des 3 écoles après l'x (ecp/mines/ponts) à pouvoir se permettre de "vendre" uniquement du prestige sans même avoir à communiquer sur les formations, hors ce n'est plus le cas aujourd'hui, seule cs (de part le prestige de la marque "centrale" et la taille énorme des promos) et les mines (même si typé physique le caractère outrageusement sélectif attire énormément le taupin moyen, dont j'ai conscience d'être sûrement la caricature) peuvent encore se permettre de le faire. Je trouve donc ça dommage que les ponts ne communiquent pas plus sur le contenu de leur formation, pour beaucoup c'est juste une ecole de btp avec un nom vaguement prestigieux alors qu'il y aurait beaucoup à gagner pour l'école en mettant en avant les cursus poussés en finance/économie, il n'y à qu'à voir le nombre croissant de personne privilégiant l'ensae aux ponts pour les métiers de la finance de marché voir même d'entreprise (alors que les ponts sont tout de même plus indiqués). Je pense que si une véritable communication sur ces cursus n'est pas mise en place l'école va continuer à descendre dans les classement (en temoigne la baisse du dernier admis d'encore 70 places en pc et mp) tout simplement car elle n'a pas un positionnement précis dans la tête des taupins: quelqu'un qui veux faire du conseil/de la finance visera à tout pris cs (je tiens pas compte de l'x ici) puis ensae et ceux que ça n'intéresse pas (et recalés à cs/mines) feront leur choix en fonction de la spécialité (Supaero pour l'aero,voir même pour la physique en général vu la bonne image dont bénéficie l'école en prepa, telecom pour l'info, etc...). Et pour finir je pense que tout ce que touche aux traditions fécales douteuses au sein de l'école nuit beaucoup à son image, c'est con à dire mais en prepa on parle de cs pour le côté "ecole de commerce" (parfois moqué, parfois rêvé), de telecoms pour l'info, de l'ensae pour le gros salaire à la sorti, des mines parce que les gens qui y sont sont "trop chaud", supaero met des étoiles dans les yeux de ceux qui sont passionnés d'avions depuis tout petit, et quand on en vient à parler des ponts la seule chose qui ressort c'est "ololol aux ponts ils viennent en legging en soirée et chient parterre" "aux ponts ils ont une soirée de la souille" "aux ponts faut etre en couche pour le wei". Alors oui c'est des clichés, oui on n'a pas un jugement particulierement fin sur les ecoles et le monde professionel, mais chaque ecole est lié a un imaginaire et je trouve ça triste quand je vois ce que devient celui des ponts...

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Re: Baisse de selectivité des ponts ?

Message par Chactas » dim. août 04, 2019 3:16 pm

Je ne pense pas qu'il vaille la peine d'épiloguer. Les intervenants de tes - nombreux topics - ont déjà répondu aux points que tu as soulevés.

Tu es, évidemment, libre de tes opinions bien qu'elles ne soient pas partagées par tous et que les faits semblent, au moins, en partie les démentir. Les points forts et les limites des Ponts sont identifiés depuis longtemps et je ne pense pas que les évolutions récentes y aient changé quoi que ce soit. D'autant plus que la baisse de sélectivité ne concerne pas seulement les Ponts mais aussi CS. Les élèves qui sont passionnés par d'autres domaines choisissaient déjà Supaero et Telecom, écoles qu'ils préféraient parfois à Centrale aussi d'ailleurs. D'ailleurs rien ne prouve que les désistements des Ponts vers ces écoles aient augmenté.

Bref, multiplier les topics et les postes, ne t'avancera, manifestement, à rien. Du moins, si ton objectif était réellement de t'informer sur l'école car cela ressemble de plus en plus à un service commandé. ;)

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Re: Baisse de selectivité des ponts ?

Message par Qbi » dim. août 04, 2019 4:08 pm

Utilisateur139 a écrit :
dim. août 04, 2019 1:59 pm
Je trouve donc ça dommage que les ponts ne communiquent pas plus sur le contenu de leur formation, pour beaucoup c'est juste une ecole de btp avec un nom vaguement prestigieux alors qu'il y aurait beaucoup à gagner pour l'école en mettant en avant les cursus poussés en finance/économie
Une recherche Google m'a mené en moins de 20s sur la plaquette de formation des Ponts qui fait 44 pages : http://www.enpc.fr/download/155260
c'est assez détaillé pour toi ? Sachant que tout leur cursus est donc détaillé sur leur site internet, comment veux tu que les Ponts améliorent leur communication ? En faisant des campagnes publicitaires ?

Utilisateur139 a écrit :
dim. août 04, 2019 1:59 pm
il n'y à qu'à voir le nombre croissant de personne privilégiant l'ensae aux ponts pour les métiers de la finance de marché voir même d'entreprise (alors que les ponts sont tout de même plus indiqués).
D'où sors tu que ce nombre croît ? Cette année encore des gens ont préféré les ponts à cs et aux mines (pour faire de la finance notamment). Pas tout ne se joue sur le "prestige" que tu sembles associer à la capacité d'impressionner ton entourage. Mais ce n'est pas ton entourage qui te recrute, les RH eux connaissent bien les formations et atouts de chaque école, mieux que toi il me semble.
Utilisateur139 a écrit :
dim. août 04, 2019 1:59 pm
cs pour le côté "ecole de commerce" (parfois moqué, parfois rêvé), de telecoms pour l'info, de l'ensae pour le gros salaire à la sorti, des mines parce que les gens qui y sont sont "trop chaud", supaero met des étoiles dans les yeux de ceux qui sont passionnés d'avions depuis tout petit, et quand on en vient à parler des ponts la seule chose qui ressort c'est "ololol aux ponts ils viennent en legging en soirée et chient parterre" "aux ponts ils ont une soirée de la souille" "aux ponts faut etre en couche pour le wei".
Et les français sont tous des feignants qui portent un béret et ont toujours une baguette de pain sous la main.

Plus sérieusement ces clichés (dont la plupart sont archi faux) sont très vieux, comment peuvent ils donc expliquer que l'image des ponts se dégraderait que récemment dans ce cas ? Ca me paraît assez contradictoire avec ta thèse initiale...

father
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Re: Baisse de selectivité des ponts ?

Message par father » dim. août 04, 2019 4:13 pm

C Est intéressant
Tu commences à te dévoiler
Passons sur la scatologie que tu abhorres justement c est anecdotique
Faut bien que jeunesse se passe
Et l image de CS sur ce thème n est guère folichonne

Sur la stratégie, il faut affiner.
Si tu penses que les ponts doivent communiquer davantage sur le fond de leur enseignement c est qu elle ne peut plus se contenter de vendre du prestige.
Pourquoi ?
Parce que tu en as décidé ainsi? Sur la seule foi du rang du dernier admis ?
Le prestige auprès de qui? Les taupins, les entreprises, tarie daniele ?
Il y a des hauts et des bas dans la vie des écoles
Les ponts reviennent de loin. Car à la base c est une école de btp. Qui a réussit à se diversifier en gardant une belle sélectivité
Et en proposant une grande variété de parcours.

Mais la concurrence est la.
3 challengers.
Supaero. Les passionnés d aéro et de système physiques complexes la préféreront toujours.
L accord avec espci conforte ton diagnostic
Même si la sélectivité des ponts est supérieure
Telecom : les passionnés de numérique la préféreront toujours même si la sélectivité des ponts est supérieure
Les ntic sont LE business porteur
Le cas de l ensae est bcp plus intéressant
Combien la préfèrent aux ponts qui ont un gros département eco/finance ?
L école est portée par plusieurs avantages
Big data, saclay, accords avec le top3 esc... et plus de physique

Mon impression est que les ponts s isolent.
La fusion avec les mines a avorté au profit de telecom
Le partenariat avec l ensta est confidentiel
ParisTech est moribond
Les accords internationaux ne sont pas suffisamment valorisés
Mais cela restera une belle marque qd tu arriveras sur le marché du travail...

Chactas
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Re: Baisse de selectivité des ponts ?

Message par Chactas » dim. août 04, 2019 6:01 pm

Je n'avais pas relevé la remarque sur l'ENSAE. Je suis curieux de savoir d'où l'auteur tient que les désistements des Ponts vers l'ENSAE sont de plus en plus nombreux, sachant que le rang du dernier admis de l'ENSAE a reculé ces dernières années.

D'ailleurs, si préférer Telecom ou Supaero peut se justifier, c'est nettement moins clair pour l'ENSAE étant donné que les domaines de spécialité se recoupent mais que Ponts jouissent quand même d'un réseau et d'une image un peu meilleurs ainsi que d'une spécialisation moins marquée.

Je ne partage pas l'avis de father sur la communication des Ponts sur les DD à l'étranger. Au contraire, ceux-ci me paraissent mis en avant et la proportion d'élèves qui vont à l'étranger est élevée.

Concernant les réseaux d'écoles, s'il est vrai que ParisTech appartient au passé, il est probable que l'école sera associée à NewUni (ou plutôt l'Ecole Polytechnique de Paris).

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