Management après ecole ingénieur

[paname75]

Ben non,

il y a une habitude en France , pour tout commercial, d'avoir sur sa carte de visite "ingénieur commercial" ou "directeur commercial" ou un truc du genre, ceci par rapport au client. Habituellement, dans une équipe de comerciaux, tous afficherons "directeur commercial " ou ou "ingénieur commercial" etc..

http://www.cadresonline.com/conseils/co ... ial-2.html

L’objectif de l’ingénieur commercial est de développer un portefeuille prospects et clients sur un secteur géographique, pour une catégorie de clients ou pour un type de produits/services donnés

Rien à voir avec les écoles d'ingé.

http://www.jcomjeune.com/article-metier ... commercial

"Ingenieur commercial junior pme/pmi (h/f) (CDI)",

ça c'est une anonce pour un commercial pas pour un ingé, le patron de la PME va recevoir x CV's de DUT "technique de commercialisation"

Le directeur commercial est responsable des activités de vente, du marketing et de la publicité. Chargé du développement, il supervise la prospection.

Sauf que l'habitude est de mettre "directeur commercial" pour le commercial de base.

[piroud]

Ben non,

il y a une habitude en France , pour tout commercial, d'avoir sur sa carte de visite "ingénieur commercial" ou "directeur commercial" ou un truc du genre, ceci par rapport au client. Habituellement, dans une équipe de comerciaux, tous afficherons "directeur commercial " ou ou "ingénieur commercial" etc..

ca, c'est en face du client (de preference quand c'est un particulier), quand tu postes une annonce sur un site d'emploi, tu evite les titres trop ronflants

"Ingenieur commercial junior pme/pmi (h/f) (CDI)",

ça c'est une anonce pour un commercial pas pour un ingé, le patron de la PME va recevoir x CV's de DUT "technique de commercialisation"

l'annonce est pour une filiale d'un grand groupe qui commercialise des produits aupres de PME/PMI, il va recevoir des Cvs d'ecole de commerce, de DUT probablement et d'ingenieur
et ce commercial, il sera recu par des personnes qui vont parler technique, pas que du prix, donc il va falloir qu'il ait un minimum de credibilite en face, donc le double profil ingenieur/commerce sera un vrai plus

Le directeur commercial est responsable des activités de vente, du marketing et de la publicité. Chargé du développement, il supervise la prospection.

Sauf que l'habitude est de mettre "directeur commercial" pour le commercial de base.

je repete, pour des particuliers, oui, ca impressionne (ou ca fait illusion), pour du BtoB, bof, une des premieres choses qui est demande a un commercial, c'est des info sur sa societe dont l'organigramme

[paname75]

donc le double profil ingenieur/commerce sera un vrai plus

Oui, tout à fait.

Mais si on reprends la définition d'un ingénieur commercial:

L’objectif de l’ingénieur commercial est de développer un portefeuille prospects et clients sur un secteur géographique, pour une catégorie de clients ou pour un type de produits/services donnés

Si l'on exclu les secteurs spécifiques ou les commerciaux gagnent très bien leur vie (exemple:secteur du luxe):

Est-ce que ce n'est pas un peu du gachi , pour un ingé diplômé, de "développer un portefeuille prospects et clients", c'est à dire faire du démarchage. Concrêtement ça revient à passer des heures et des heures au téléphone pour décrocher un rendez-vous et aussi passer un maximum de soirées et week-end à se faire inviter à droite à gauche pour tisser un réseau en vue de favoriser des contacts. Ok, il y a des gens qui aiment bien se faire tout un tas d'amis..dans un but intéressé, mais de là à en faire un boulot pour un ingé ?

[piroud]

Si l'on exclu les secteurs spécifiques ou les commerciaux gagnent très bien leur vie (exemple:secteur du luxe)

pourquoi tu exclus ces secteurs ?

Est-ce que ce n'est pas un peu du gachi , pour un ingé diplômé, de "développer un portefeuille prospects et clients", c'est à dire faire du démarchage. Concrêtement ça revient à passer des heures et des heures au téléphone pour décrocher un rendez-vous et aussi passer un maximum de soirées et week-end à se faire inviter à droite à gauche pour tisser un réseau en vue de favoriser des contacts. Ok, il y a des gens qui aiment bien se faire tout un tas d'amis..dans un but intéressé, mais de là à en faire un boulot pour un ingé ?

pourquoi ce serait du gachis ? dans des secteurs technique, c'est des heures au telephone et surtout beaucoup de deplacement chez des clients, oui
mais aussi des discussions avec les techniciens, avec la production, la logistique, un peu de droit, bref un boulot assez diversifie qui va de la technique a de l'administratif

pour les soirees et week end a se faire inviter, tu as une vision tres caricaturale, faire du relationnel ne fait pas mal mais c'est tres rarement la que l'on obtient des contrats. la quasi totalite des commerciaux que je connais passent leur week end en famille

[paname75]

pourquoi tu exclus ces secteurs ?

Si ça gagne vraiment bien , le gachi dont je parlais plus loin est compensé pécunièrement.

pourquoi ce serait du gachis ?

Disons voir qu'on trouve d'excellents commerciaux autodidactes ou de formation "commercialisation" et avec une formation technico-scientifique bien en dessous du niveau ingé (et même nulle) et qui sont capables de vendre des services ou des produits techniquement assez sophistiqués, qui donnent entière satisfaction à leur patron et avec des revenus confortables. On parle d'un "don" pour la vente et de "techniques de commercialisations". On dit qu'un bon vendeur vendra aussi bien un aspriateur qu'un sous-marin. Que le service ou le produit vendu importe peu. Est-ce que ces commerciaux seraient meilleurs ou plus rémunérés s'il avait en plus un diplôme d'ingé ? Et est-ce que l'ingé diplômé + business school va réussir à développer ce "don", sera t'il un bon vendeur ?

[father]

pas forcement tu as raison
mais s'il a la fibre du vendeur, il pourra en plus maitriser les arguments techniques
Et puis il y a plein d'autres choses à faire que de la vente en faisant une esc

[paname75]

mais s'il a la fibre du vendeur, il pourra en plus maitriser les arguments techniques

C'est vrai.

Mais on peut relativiser. Pour vendre un avion, le vendeur va insister sur le retour sur investissement (la consommation) et sur le leasing particulièrement attractif et se faire "copain" avec les boss de la compagnie aérienne (ça tombe bien le vendeur recherche quelqu'un prêt à lui rendre service en occupant la villa d'un ami à St Trop en aôut pour ne pas la laisser vide). Le vendeur n'a pas besoin de sortir de Supaéro et de commenter dans le détail les courbes de consommation en fonction du poids du fret et des passager etc..

[piroud]

Disons voir qu'on trouve d'excellents commerciaux autodidactes ou de formation "commercialisation" et avec une formation technico-scientifique bien en dessous du niveau ingé (et même nulle) et qui sont capables de vendre des services ou des produits techniquement assez sophistiqués, qui donnent entière satisfaction à leur patron et avec des revenus confortables.

je connais des responsables de production sans le bac, des informaticiens autodidactes, et meme des personnes en BE sans formations technique, tous a des postes egalement occupes par des ingenieurs. donc

On parle d'un "don" pour la vente et de "techniques de commercialisations". On dit qu'un bon vendeur vendra aussi bien un aspriateur qu'un sous-marin. Que le service ou le produit vendu importe peu.

je dirais que ce qui importe plus que le vendeur, c'est l'acheteur. on ne vend pas de la meme maniere a madame Michu ou a un grand groupe industriel

Mais on peut relativiser. Pour vendre un avion, le vendeur va insister sur le retour sur investissement (la consommation) et sur le leasing particulièrement attractif et se faire "copain" avec les boss de la compagnie aérienne (ça tombe bien le vendeur recherche quelqu'un prêt à lui rendre service en occupant la villa d'un ami à St Trop en aôut pour ne pas la laisser vide). Le vendeur n'a pas besoin de sortir de Supaéro et de commenter dans le détail les courbes de consommation en fonction du poids du fret et des passager etc..

parce que tu crois qu'etre copain avec le patron fera automatiquement une vente ? pour une petite entreprise, pourquoi pas (enfin, si le produit n'est pas bon, il n'y en aura pas de 2e) mais pour une grande entreprise, le vendeur se retrouvera a un moment ou un autre en face de responsible technique qui demanderons en detail les courbes de consummation, etc

[father]

Comme l'indique Piroud, dans une vente il y a aussi un acheteur
Et celui là a plutot intérêt à s'y connaitre pour appuyer là ou il faut parce que si son seul discours c'est de demander moins cher c'est un peu court
D'ailleurs plusieurs écoles d'ingé ont des options de 3A orientées sur ce créneau
Une nouvelle fois, si ces formations existent ce n'est pas que pour faire plaisir aux étudiants mais aussi parce que cela réponds à un vrai besoin des entreprises
Certains ont fait de belles carrières dans l'automobile par cette voie

Concernant la vente de produits/prestations techniques il y a sans doute de multiples contextes différents suivant qu'il s'agit de PME, de grands groupes et suivant la nature des produits/prestations vendues.
La vente d'avions ne se limite pas aux seuls aspects consommation ou leasing, il y en a bien d'autres : formation, maintenance, customisation...
Celui qui est en première ligne n'est pas nécessairement un ingénieur c'est évident; en revanche il est souvent amené à faire se parler les supports techniques qui sont prêts à intervenir; là ce sont des ingénieurs; s'il l'est lui aussi cela facilitera les choses
C'est un peu la même chose avec ceux qui ont la double culture ingé-archi...
Même si ce n'est pas utilisé dès le début de carrière, c'est un indéniable plus
Encore une fois si Supaéro dispense depuis un bon moment des formations aux affaires (avec le support d'HEC) ce n'est pas que pour épater la galerie..

[Pier Alpha]

Bonjour,
Je suis actuellement en dernière année d’école d’ingénieur dans le secteur du nucléaire, formation que j’effectue en apprentissage ce qui me permets, à l’issue de cette formation, d’avoir déjà une première expérience du monde profesionnel.
J’aimerai cependant acquérir une double compétence après l’optention du diplôme afin de diversifier mes compétences à dominante technique.

Je cherche donc des masters, école pour élargir mes compétences dans le domaine du Management, Commerce , Gestion de projet, Gestion d’entreprise.. ( je suis volontairement assez large )
Le top serait de pouvoir effectuer cette formation en alternance également, avec la possibilité d’exercer à l’étranger.

Je voulais effectuer un VIE mais je trouvais dommage de ne pas profiter de cette occasion pour développer une double compétence.

Un MBA est excessivement cher et est plutot conseillé après quelques années d’expérience ( mais tout conseil sur le sujet est le bienvenu )

Le Master MTI ( Management de la technique et de l’innovation ) me semblait interressant ( pas mal de commentaires positifs sur ce Master, mais ce n’est pas à l’étranger).

Le Master MIFC ( master management international franco-chinois ) est interressant car une grande partie de la formation s’effectue directement en Chine, mais je ne trouve aucun feedback sur ce Master.

Le Master MAE de Paris m’interesse aussi beaucoup.

J’attends vos propositions, votre retour d’experience sur les master proposés ou autre , vos idées….

Je vous remercie pour votre aide.

Cordialement,

Pour répondre à ton message (parce qu'apparement, le sujet a beaucoup dérivé, comme d'habitude sur ce forum...):
- J'ai des potes de promo qui se sont faits embaucher en tant qu'Ingénieurs d'Affaires dans le nucléaire chez EDF. Ils n'ont aucun double diplôme, sortent d'une filière technique, ils se sont fais embaucher sur leurs connaissances techniques. Donc la nécessité du DD/master pour "diversifier" tes compétences n'est pas évidente. Ah oui, et je ne suis pas d'une école top5.
- Le VIE, ça a d'autres objectifs que du management dans un premier temps, mais ça a d'énormes avantages (ouverture internationale, montée rapide en responsabilités, expérience...).
- MBA, inutile pour le moment, à part pomper ton fric.
- Connais pas les autres Masters

En fait, le problème de ton post, c'est que tu n'as pas de projet précis. Un DD/master n'est vraiment efficace que lorsque ça s'installe dans un projet clair. Fais déjà la distinction entre Management/Commerce/Gestion de projet/Création d'entreprise. Les Masters que tu exposes ont des objectifs différents, CLARIFIE TON PROJET

C'est une réaction que j'ai beaucoup vu en école: les gens qui pensent que si pendant les 3 ans d'école d'ingé, ils ne suivent pas un cursus un peu moins technique, s'ils ne partent pas à l'étranger où s'ils ne font pas de stage dans un grand groupe, ils resteront toute leur vie à travailler dans un bureau d'études d'une PME à Limoges.
Si tu veux un conseil, CLARIFIE TON PROJET, ça te permettra de faire le tri !