Douche tiède à la fin des études....

[Luraja]

Une toute petite réaction : on s'en fout de savoir si 36k€ c'est assez pour vivre en citant à l'envi les "petits SMIC". C'est du blabla tout ça dans le cas présent.
Ce qui compte c'est de savoir quelle est la valeur ajoutée de la prépa et de l'école ensuite. N'y aurait-il pas de quoi à avoir les boules pour un X qui a bossé d'être payé autant que son camarade de terminale qui a rien foutu de sa prépa pour se retrouver dans une école de fond de classement ?

On fait une bonne école pour avoir un bon poste bien payé. Le problème qui survient, c'est qu'en fait, dans la majorité des boites, un A+/A-/B+ sera payé autant qu'un autre ingé d'une plus petite école. Les entreprises appliquent parfois des grilles de salaire mais au bout de cinq ans, c'est souvent le même salaire (cf l'audit). La seule façon de valoriser son diplôme, c'est de bosser pour des entreprises qui n'accordent des entretiens qu'à des écoles cibles. Hors les grosses banques d'affaire et le conseil en stratégie, les monts et merveilles promis par les écoles sont bien souvent des leurres. Sauf que bosser en M&A 100h/semaine, c'est pas pour tout le monde non plus.

On pourrait avoir ici un peu de compréhension pour ce père qui a vu son fils travailler pour avoir une meilleure école en pensant que cela améliorerait son salaire à la sortie et qui touche quelque chose de finalement bas en prenant le net d'impôts et la vie à Paris alors que le glandeur d'en face a la même situation. Personne ne se serait dit "j'ai bossé pour rien" dans cette situation ? Alors, après vous allez crier sur le système prépa qui propose de bosser 2/3 ans pour ensuite avoir la belle vie, mais c'est souvent le contrat signé par tout le monde en entrant en prépa.

Je ne dis pas que 36k€ c'est honteux, je ne dis pas non plus que faire une grande école ne sert à rien, je noircis le tableau, il faut simplement essayer de comprendre parfois la déception de certains face aux réalités du monde du travail sans se mettre à leur hurler que tel salaire c'est déjà bien alors que l'école annonçait un salaire moyen de 50k€ brut.

[Manutaust]

Ce que tu dis sur le salaire à 5 ans m'a l'air très faux, mais je n'ai pas les bonnes stats sous la main pour réfuter. Ce que tu occultes totalement, surtout, c'est le fait qu'à recrutement + 5, même si le diplôme joue toujours, c'est ta perf individuelle qui va déterminer la progression de ton salaire.

[Diogene94]

On fait une bonne école pour avoir un bon poste bien payé. Le problème qui survient, c'est qu'en fait, dans la majorité des boites, un A+/A-/B+ sera payé autant qu'un autre ingé d'une plus petite école. Les entreprises appliquent parfois des grilles de salaire mais au bout de cinq ans, c'est souvent le même salaire (cf l'audit). La seule façon de valoriser son diplôme, c'est de bosser pour des entreprises qui n'accordent des entretiens qu'à des écoles cibles.

J'ai un peu du mal a te suivre..tu proposes donc une vision déterministe où la carrière d'un ingé doit toujours se ramener à ses fichus 500 points au dessus de la barre qu'il a eu à l'age de 20 ans?

[AlbanXIII]

N'y aurait-il pas de quoi à avoir les boules pour un X qui a bossé d'être payé autant que son camarade de terminale qui a rien foutu de sa prépa pour se retrouver dans une école de fond de classement ?

Les boules qu'il y aurait à avoir c'est soit

- de ne pas être capable d'apporter assez de valeur à son entreprise pour être payé au moins autant que son camarade (en effet, les dirigeants d'entreprise ne sont pas "philanthropie" en 3ème année...)

- travailler dans une entreprise de pingres (et dans ce cas là, qu'est-ce qui empêche d'aller voir ailleurs ? là où on sera reconnu à sa juste valeur ?).

Le reste est tu même tonneau, les réponses sont les mêmes.
Il arrive aussi qu'il fasse faire ses preuves avant de voir son salaire grimper. Le diplôme ne garanti rien, ou si peu, quand on passe dans le monde réel.
On aime bien, en France, se rendre malade à cause de ce qu'on n'a pas, et on est incapable de se dire qu'on a de quoi être heureux avec ce que l'on a. Et autant dire qu'il faut arrêter de faire comme sous les douches des vestiaires. L'intérêt de savoir qui a la plus grosse est assez limité.

Question à mon tour : sur les 12 pages de cette discussion, il y a combien de messages écrits par des personnes qui ont au moins 5 ans d'expérience professionnelle ? Nan, passque les discussions entre Jean Sayrien et Jean Cépaplusse, c'est bien gentil, mais ça lasse vite.

[Luraja]

Je n'ai jamais dit que l'école devait déterminer le reste d'une vie, je n'ai jamais dit que ma carrière d'un ingénieur était déterministe et je n'ai jamais dit qu'il
N'y avait pas de fortes possibilites d'avancement en fonction du talent individuel.

J'ai juste trouve les réactions très violentes contre l'instigateur du sujet et vu que ce débat est récurrent, j'ai juste essayé de montrer que face à sa situation on pouvait se dire qu'au fond, prepa et école n'avaient servi à rien face à la première attente sur le plan de la rémunération.

Personnellement, je crois que le prepa et grande école a de meilleurs arguments pour la progression de sa carrière. Mais j'ai un peu radicalisé la situation parce que je trouve ça navrant de voir lyncher quelqu'un qui avait des attentes énormes envers son école et qui a été déçu.
Je ne disais pas qu'il était rationnel d'être énervé par la situation, je disais que dans un sens, c'était compréhensible et que cette personne, comme bien d'autres, ne méritait pas un tel acharnement.

[padpad]

On fait une bonne école pour avoir un bon poste bien payé.

Alors, après vous allez crier sur le système prépa qui propose de bosser 2/3 ans pour ensuite avoir la belle vie

Ne criez pas sur le système foot qui permet au lieu d'apprendre à lire, apprenez à poussez un ballon, vous finirez milliardaire entour de p.. à 20 ans

Ne criez pas sur les boits de casting qui premettent, au lieu d'apprendre à marcher sur vos pattes arrières, d'apprendre à péter en public , pour finir vedette millionnaire de télé réalité

Ne criez pas sur les producteurs, grâce à qui au lieu d'apprendre à parler, en apprenant à beugler, vous finirez vedette millionnaire de la chanson

Remerciez Julot, grâce à qui, au lieu d'apprendre à bosser, juset en apprenant à vous déshabiller, vous finirez assistante de direction au FMI

[MATHADOR]

Dire que tel ou tel salaire de JD est suffisant ne veut rien dire ; cela dépend du train de vie de chacun. Certains aiment aller au resto 4 fois par semaine, d'autres une fois d'autres presque jamais. Certains arrivent à vivre en banlieue ou dans un studio minable bien placé mais c'est inhumain pour d'autres JD. Certains ont besoin d'un abonnement à une salle de sport, un nouveau costard chaque mois qui ne vienne pas de chez Jule, ne pas avoir à se demander lorsqu'ils sont en soirée "mince faut que je fasse gaffe à pas trop dépenser", etc. N'en déplaise à certains, 36 k€ c'est très loin d'être "tranquille en région parisienne. Je pense même qu'en dessous de 4k € net par mois pour un célibataire à Paris, on doit faire pas mal attention. Ce qui ne veut pas non plus dire qu'à partir de 4 k€ net par mois, on a un train de vie de série américaine... Personnellement si je travaille en France, je ne pourrais jamais accepter un premier salaire inférieur à 45 k€ brut / an, et encore selon la boite dans laquelle je vais et l'investissement personnel qu'on me demande, je serai plus exigeant. Il y a aussi l'étranger pour ceux qui ne trouvent pas ce qu'ils cherchent niveau rémunération... Je suis aussi conscient que certains arrivent à vivre à Paris avec 30 k € mais mon message vise simplement à montrer que l'on peut trouver que 36 k € ça peut être très insuffisant sans pour autant être en mode caviard+escort à gogo (car c'est ce que sous-entendent ceux qui critiquent les gens qui sont ""exigeants"" niveau rémunération).