Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

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paname75
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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par paname75 » mer. juin 10, 2015 3:45 pm

mais rien que le fait de classer des metiers en vrais metier d'ingenieur et en pseudo est risible


Je ne comprends pas.

Si quelqu'un est diplômé ingé CTI et se retouve à faire un boulot accessible à un Bac+3, qu'est-ce qui est risible ?

Et si une école d'ingé en arrive à fournir ce genre de profil en grande majorité, qu'est-ce qui est risible ?

piroud
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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par piroud » mer. juin 10, 2015 3:57 pm

paname75 a écrit :Si quelqu'un est diplômé ingé CTI et se retouve à faire un boulot accessible à un Bac+3, qu'est-ce qui est risible ?

c'est risible de croire que c'est honteux, c'est risible de croire que cela conditionnera sa carriere

paname75 a écrit :Et si une école d'ingé en arrive à fournir ce genre de profil en grande majorité, qu'est-ce qui est risible ?

ce qui risible, c'est de lancer des assertions sans chiffres, de faire croire que les ecoles d'inge ne forment au final que des techniciens niveau bac+3
J.Piroud
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paname75
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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par paname75 » mer. juin 10, 2015 4:13 pm

de faire croire que les ecoles d'inge ne forment au final que des techniciens niveau bac+3


Non , pas toutes.

Mais 50% des écoles d'ingé voient leur effectif, majoritairement, une fois arrivé sur le marché du travail se faire embaucher aux mêmes jobs que des Bac+3.

Ok, tu n'ai pas d''accord avec mes 50%; c'est quoi ton chiffre ?

(j'ai pas écrit toutes les écoles ni tout l'effectif).

Mais il faut être honnête, pour certaines écoles, c'est vraiment net. Je ne donne pas de nom d'école pour ne blesser personne, mais ceux qui me lisent auront compris...

c'est risible de croire que c'est honteux, c'est risible de croire que cela conditionnera sa carriere


C'est toi qui écris "honteux" pas moi.

c'est risible de croire que c'est honteux


Ce qui n'est pas honteux ni risible, mais à la limite du scandale, ce sont certaines écoles qui joue sur le mots et entretienne la confusion entre le "véritable" et le "pseudo" selon ma grille de lecture.

Ok, une brochure n'écrira jamsi "vous serez 60% en sortie à faire un même boulot qu'un bac+3" (et encore heureux d'avoir trouvé un emploi)
Ben si , ça conditionnera la carrière: plus bas on commence, en géneral , moins haut on grimpe.

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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par piroud » mer. juin 10, 2015 4:29 pm

paname75 a écrit :Mais 50% des écoles d'ingé voient leur effectif, majoritairement, une fois arrivé sur le marché du travail se faire embaucher aux mêmes jobs que des Bac+3.

Ok, tu n'ai pas d''accord avec mes 50%; c'est quoi ton chiffre ?

je n'ai pas besoin de chiffre puisque je ne categorise pas de cette maniere

paname75 a écrit :Mais il faut être honnête, pour certaines écoles, c'est vraiment net. Je ne donne pas de nom d'école pour ne blesser personne, mais ceux qui me lisent auront compris...

mais donne des noms, n'hesite pas. tu as peur qu'on te contredise ? ou tout simplement tu ne peux pas le prouver
mais pour l'instant, tu brasses du vent

paname75 a écrit :
c'est risible de croire que c'est honteux, c'est risible de croire que cela conditionnera sa carriere


C'est toi qui écris "honteux" pas moi.

je ne parle pas de loser, je ne parle pas de pseudo ingenieur, toi si, c'est donc bien que tu consideres ces personnes comme inferieures ?

paname75 a écrit :Ce qui n'est pas honteux ni risible, mais à la limite du scandale, ce sont certaines écoles qui joue sur le mots et entretienne la confusion entre le "véritable" et le "pseudo" selon ma grille de lecture.

le probleme, c'est que c'est ta grille de lecture, et que tu es la seule personne a ma connaissance a utiliser cette difference entre vrai et pseudo ingenieur, en particulier, les entreprises et les ingenieurs ne font pas cette distinction

paname75 a écrit :Ben si , ça conditionnera la carrière: plus bas on commence, en géneral , moins haut on grimpe.

non, et j'ai plein de contre exemple en tete. demarrer plus bas, c'est surtout moins d'opportunites pour grimper au debut mais avec de la volonte et de l'ambition (et de la chance), on peut aller tres haut
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KDY
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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par KDY » mer. juin 10, 2015 7:34 pm

paname75 a écrit :Ben si , ça conditionnera la carrière: plus bas on commence, en géneral , moins haut on grimpe.


Voilà une chose très frissonnante et démotivante pour les études en école d'ingénieurs. Il ne doit rien y avoir de fatal tout de même non ? On peut tout de même booster sa carrière en commençant bas non ? De nombreuses alternatives existent non ? (rajouter des diplômes, des formations, etc non ?)

Pier Alpha
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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par Pier Alpha » jeu. juin 11, 2015 7:43 am

KDY a écrit :
paname75 a écrit :Ben si , ça conditionnera la carrière: plus bas on commence, en géneral , moins haut on grimpe.


Voilà une chose très frissonnante et démotivante pour les études en école d'ingénieurs. Il ne doit rien y avoir de fatal tout de même non ? On peut tout de même booster sa carrière en commençant bas non ? De nombreuses alternatives existent non ? (rajouter des diplômes, des formations, etc non ?)


Oui, ne t'en fais pas, le discours de paname75 est bien trop catégorique à mon goût... Bien entendu, il sera difficile de devenir PDG de GDF Sue...(Engie pardon...^^) en sortant d'une petite e3a, mais c'est à toi de te forger ton parcours une fois le diplôme en poche !

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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par paname75 » jeu. juin 11, 2015 8:42 am

Voilà une chose très frissonnante et démotivante pour les études en école d'ingénieurs. Il ne doit rien y avoir de fatal tout de même non ? On peut tout de même booster sa carrière en commençant bas non ? De nombreuses alternatives existent non ? (rajouter des diplômes, des formations, etc non ?)


Tu as la règle et puis tu as des exceptions.

Et si les exceptions sont trop exceptionnelles, alors c'est comme dans la vie: faire un héritage, un "bon" mariage, gagner au tiercé, faire une plus value sur un apart, maison, bourse ..

Regarde linkedind, la règle c'est que quand on commence bas (école d'ingé) on arrive pas très haut.

Et il ne faut pas prendre ceux du bas pour des tocards. S'il existait un moyen de remonter, chacun l'aurait mis en oeuvre. Mais pas de chance, ça marche pas..

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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par paname75 » jeu. juin 11, 2015 8:46 am

Je redonne ma grille de lecture:


Il y a deux sortes d'écoles d'ingé qui se différencient sur les jobs:

- les véritables écoles d'ingé qui envoient en majorité vers de véritables jobs d'ingé
- les pseudos écoles d'ingé qui envoient en majorité vers des pseudos jobs d'ingé

Comment faire la différence, la pseudo et la véritable étant toutes les deux agrées CTI ?

C'est simple, un pseudo job d'ingé est un job aussi ouvert à des Bac+3 (exemple; développeurt , IT niveau développeur, conducteur de travaux, technico commercial, sur les chaines de production).
Un véritable job d'ingé c'est chef technico-scientifique ou expert technico-scientifique de haut niveau, pas un boulot de technicien supérieur.


Malheureusement, si on a eu qu'une ou des écoles "pseudo", alors les concours auront été ratés et l'avenir professionel ne sera pas au top.

Vraiment désolé, mais c'est la vie, il ne faut pas croire au Père Noel. Raté c'est raté.

Reste à limiter la casse et choisir une école "pseudo" pas trop menteuse dans sa brochure et qui ne pourrira pas trop la vie pendant 3 ans sur le classement et le ranking GPA.

Aussi fuyez les écoles avec une administration qui dit toujours (ou presque) NON comme la poupée de Polnareff même en cas de classement ou ranking GPA ok (malheureusement ces écoles existent)

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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par piroud » jeu. juin 11, 2015 9:42 am

paname75 a écrit :
Voilà une chose très frissonnante et démotivante pour les études en école d'ingénieurs. Il ne doit rien y avoir de fatal tout de même non ? On peut tout de même booster sa carrière en commençant bas non ? De nombreuses alternatives existent non ? (rajouter des diplômes, des formations, etc non ?)


Tu as la règle et puis tu as des exceptions.

Et si les exceptions sont trop exceptionnelles, alors c'est comme dans la vie: faire un héritage, un "bon" mariage, gagner au tiercé, faire une plus value sur un apart, maison, bourse ..

Regarde linkedind, la règle c'est que quand on commence bas (école d'ingé) on arrive pas très haut.

Et il ne faut pas prendre ceux du bas pour des tocards. S'il existait un moyen de remonter, chacun l'aurait mis en oeuvre. Mais pas de chance, ça marche pas..

pourtant moi, j'ai plein d'exemples qui prouve le contraire, donc les exceptions ne sont pas si exceptionelles
les moyens, ils sont connu: de l'ambition, du travail et une dose de chance (mais la chance ca se provoque)

paname75 a écrit :Malheureusement, si on a eu qu'une ou des écoles "pseudo", alors les concours auront été ratés et l'avenir professionel ne sera pas au top.

Vraiment désolé, mais c'est la vie, il ne faut pas croire au Père Noel. Raté c'est raté.

Reste à limiter la casse et choisir une école "pseudo" pas trop menteuse dans sa brochure et qui ne pourrira pas trop la vie pendant 3 ans sur le classement et le ranking GPA.

Aussi fuyez les écoles avec une administration qui dit toujours (ou presque) NON comme la poupée de Polnareff même en cas de classement ou ranking GPA ok (malheureusement ces écoles existent)

arrete de brasser du vent, donne des noms d'ecole qui font que l'on a rate les concours
j'aimerais vraiment connaitre ces pseudo-ingenieurs
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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par paname75 » jeu. juin 11, 2015 10:52 am

pourtant moi, j'ai plein d'exemples qui prouve le contraire, donc les exceptions ne sont pas si exceptionelles
les moyens, ils sont connu: de l'ambition, du travail et une dose de chance (mais la chance ca se provoque)


A chacun de vérifier.

arrete de brasser du vent, donne des noms d'ecole qui font que l'on a rate les concours
j'aimerais vraiment connaitre ces pseudo-ingenieurs



Des pseudos école d'ingés qui forment une grande majorité des pseudo ingés dont le job est accessible à des bac+3, de type "technicien supérieur"

Principalement, les écoles qui fournissent des développeurs ou IT niveau développeur, conducteurs de travaux et technico commerciaux.

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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par Pier Alpha » jeu. juin 11, 2015 11:22 am

paname75 a écrit :
pourtant moi, j'ai plein d'exemples qui prouve le contraire, donc les exceptions ne sont pas si exceptionelles
les moyens, ils sont connu: de l'ambition, du travail et une dose de chance (mais la chance ca se provoque)


A chacun de vérifier.

arrete de brasser du vent, donne des noms d'ecole qui font que l'on a rate les concours
j'aimerais vraiment connaitre ces pseudo-ingenieurs



Des pseudos école d'ingés qui forment une grande majorité des pseudo ingés dont le job est accessible à des bac+3, de type "technicien supérieur"

Principalement, les écoles qui fournissent des développeurs ou IT niveau développeur, conducteurs de travaux et technico commerciaux.


Je crois qu'il faut abandonner, on tourne en rond avec toi...
La désinformation à l'état pur: que du vague, aucun exemple précis, aucune nouvelle idée et l'obsession des "pseudos-ingés" et des "jobs bac+3".
Sérieux, tu as une frustration à ce niveau, je ne sais pas à quoi c'est dû, mais fais quelque chose, va voir quelqu'un, au lieu d'induire en erreur des taupins...

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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par paname75 » jeu. juin 11, 2015 11:44 am

aucun exemple précis


Tout le monde sait bien qu'on trouve des ingés embauchés sur les mêmes jobs que des Bac+3 et que des écoles (50% des écoles) débouchent sur des jobs majoritairement dans ce cas.

Ceux qui doutes vérifieront par eux même.

Je vais quand même pas te donner le nom d'une SSII , d'un client et d'un projet ?

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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par piroud » jeu. juin 11, 2015 12:07 pm

paname75 a écrit :Tout le monde sait bien qu'on trouve des ingés embauchés sur les mêmes jobs que des Bac+3 et que des écoles (50% des écoles) débouchent sur des jobs majoritairement dans ce cas.

1/ je repete qu'etre sur un meme metier qu'un bac +3 n'est pas honteux, ces metiers que ces metiers peuvent etre de tres bon tremplins de carriere
2/ que ce chiffre de 50% est du grand n'importe quoi sorti de ton imagination

paname75 a écrit :Ceux qui doutes vérifieront par eux même.

oui, mieux vaut qu'ils verifient tes assertions, ils seront sans doute surpris de la diversite des carriere et du nombre de possibilite a 3, 5 ou 15 ans des "pseudo ingenieur"

paname75 a écrit :Je vais quand même pas te donner le nom d'une SSII , d'un client et d'un projet ?

le nom des "pseudo-ecole" sera suffisant puisque tu entends les denoncer aux taupins
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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par paname75 » jeu. juin 11, 2015 12:29 pm

je repete qu'etre sur un meme metier qu'un bac +3 n'est pas honteux, ces metiers que ces metiers peuvent etre de tres bon tremplins de carriere


ok, on est d'accord: certains ingés sont sur le même métier qu'un Bac+ 3.

Quel pourcentage ? Pour quelles écoles ?

le nom des "pseudo-ecole" sera suffisant puisque tu entends les denoncer aux taupins


Il ne sagit pas de dénoncer, il s'agit de relever les écoles qui envoient EN MAJORITE de leurs effectifs vers ces jobs.

Des exemples:

Toutes le écoles d'ingés informatique dans le troisème tiers du classement Etudiant, par exemple.

Idem BTP.

Idem électronique, télecom, réseau.

Idem énergie.

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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par piroud » jeu. juin 11, 2015 12:49 pm

paname75 a écrit :
je repete qu'etre sur un meme metier qu'un bac +3 n'est pas honteux, ces metiers que ces metiers peuvent etre de tres bon tremplins de carriere


ok, on est d'accord: certains ingés sont sur le même métier qu'un Bac+ 3.

Quel pourcentage ? Pour quelles écoles ?

tu n'as toujours pas compris que l'important pour un metier, ce n'est pas le diplome mais les competences et les connaissances. pour certain metier, ces competences et connaissance se trouvent a la fois chez des bac+3 et des bac+5

le nom des "pseudo-ecole" sera suffisant puisque tu entends les denoncer aux taupins


paname75 a écrit :Il ne sagit pas de dénoncer, il s'agit de relever les écoles qui envoient EN MAJORITE de leurs effectifs vers ces jobs.

Des exemples:

Toutes le écoles d'ingés informatique dans le troisème tiers du classement Etudiant, par exemple.

Idem BTP.

Idem électronique, télecom, réseau.

Idem énergie.

tu retardes un peu, l'etudiant ne fait plus de classement global
ensuite, si ces ecoles sont dans le dernier tiers d'un classement, cela fait au maximum 33% des ecoles, dont la moitie ou plus ferait des boulots bac +3 (suivant ta classification), ce qui ferait entre 15 et 30% de "pseudo-ingenieur" (on s'eloigne des 50%)
alors, moi, tous les inge des ecoles du dernier tiers des classement (usine nouvelle ou autre) que je connais, il font des boulot d'ingenieur (avec des dimensions management, planning, budget, etc, meme ceux qui sont dans l'informatique)
soit je suis tres chanceux, soit je n'ai pas les bons exemples soit finalement le nombre de tes pretendus "pseudo ingenieur" est assez faible
(oui, je sais, je ne suis pas representatif, mais avec les annees d'experience que j'ai, avec ton chiffre de 50%, ou meme 15%, j'aurai du en rencontre)
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