Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

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U46406
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Re: protéger ses données perso, c'est important

Message par U46406 » ven. mai 17, 2019 11:14 am

macrondelle a écrit :
ven. mai 17, 2019 11:12 am
protéger ses données perso c'est important
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father
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par father » ven. mai 17, 2019 1:31 pm

Merci Macrondelle. C est plus clair.

Pour preciser cette histoire de concurrence des moins diplômés, tout depend du poste vise.

Si c est pour pisser du code pas besoin effectivement de grosse tête. Or on ne demarre pas chef de projet en débutant.
Par la suite tout dependra des compétences/aspirations de l individu.
Des ingenieurs se positionneront comme experts (et ils l emporteront sur les bts)
D autres dans l encadrement/management.
Certains inge diplômés ne font pas de bons managers
Et réciproquement j ai croisé d excellent s chefs de projet sans gros diplôme.
A ce moment ce n est plus le diplôme qui est payé mais la fonction et l expérience.

macrondelle
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par macrondelle » ven. mai 17, 2019 4:33 pm

J'ai l'impression que dans l'info, c'est l'endroit où la qualité du bonhomme prime le plus.

questionnaire
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par questionnaire » ven. mai 17, 2019 10:29 pm

Pour l'argent il fallait faire une école de commerce : la concurrence y est moins rude (moins de candidats, barrière non académique à l'entrée plus élevée).

En vérité je vous le dis, il ne fait pas bon être ingénieur pour gagner de l'argent car on préférera quelqu'un issu d'école de commerce pour diriger (manager) les entreprises et donc gagner le plus d'argent.

Conclusion : si seul l'aspect monétaire compte, je recommanderais une école de commerce.

Volte
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Volte » sam. mai 25, 2019 12:31 pm

questionnaire a écrit :
ven. mai 17, 2019 10:29 pm
Pour l'argent il fallait faire une école de commerce : la concurrence y est moins rude (moins de candidats, barrière non académique à l'entrée plus élevée).

En vérité je vous le dis, il ne fait pas bon être ingénieur pour gagner de l'argent car on préférera quelqu'un issu d'école de commerce pour diriger (manager) les entreprises et donc gagner le plus d'argent.
A relativiser.
Au delà du top 6, c'est à dire jusqu'à Grenoble, top 7 en y ajoutant Dauphine, les écoles de commerce sont en concurrence avec les IAE et les salaires ne sont pas fous.
Et la plupart des écoles d'ingénieur du groupe A+, soit le top 10-12, sont tout autant des écoles de management que des écoles d'ingénieur.

father
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par father » sam. mai 25, 2019 2:43 pm

Faut ajouter audencia qui vaut bien grenoble et science po finance/strategie.
Pour le management c est surtout une question d aptitude et d envie. Cela s expérimente davantage que cela ne s apprend.
Pour les salaires au sortir des business schools c est bcp une affaire de secteur. La finance ou la vente ds l it
rapportent mieux.

Linotte
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Linotte » jeu. mai 30, 2019 4:10 pm

Je tempère un peu l'avis de la mouette sur les PME : dans certaines, c'est effectivement comme ça, dans d'autres (comme là où je suis depuis une vingtaine d'années...) taille 80-120 employés, on a toujours pu poser nos vacances quand on voulait (dans mon cas, de débutante qui prend tout le mois de septembre pour partir un mois en Australie, ou mère de famille nombreuse qui se cale sur les congés de la nounou puis sur les vacances scolaires...)
là où je connais des gens dans des grosses boites qui doivent respecter des règles de priorité pour les vacances.

Les PME permettent souvent une plus grande souplesse dans l'organisation en général (surtout quand on y est depuis plusieurs années, une relation de confiance s'installe, pas besoin de se justifier ;) )

isildur
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par isildur » jeu. juin 13, 2019 5:33 pm

Bonjour à tous,

Je suis bientôt diplômé d'une école d'ingénieur (rang B). J'ai une offre pour l'année prochaine qui m'intéresse pas mal, dans le domaine du conseil (hors strat), dont la rémunération proposée est la suivante : 38k fixe + 4k variable + prime d'intéressement (1k) + tickets restau (à peu près 1k sur un an) + transports (à peu près 0,5k sur un an) + etc.

Je voulais savoir quand les écoles parlent de la rémunération des diplômés si elles incluent :
- juste le fixe
- fixe + variable
- fixe + variable + primes
- fixe + variable + primes + tickets restau + transport + ...
J'aimerais bien pouvoir ne pas comparer des choux et des carottes ...

Je vous remercie par avance pour votre éclaircissement :)

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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par framboise2 » jeu. juin 13, 2019 5:54 pm

isildur a écrit :
jeu. juin 13, 2019 5:33 pm
Bonjour à tous,

Je suis bientôt diplômé d'une école d'ingénieur (rang B). J'ai une offre pour l'année prochaine qui m'intéresse pas mal, dans le domaine du conseil (hors strat), dont la rémunération proposée est la suivante : 38k fixe + 4k variable + prime d'intéressement (1k) + tickets restau (à peu près 1k sur un an) + transports (à peu près 0,5k sur un an) + etc.

Je voulais savoir quand les écoles parlent de la rémunération des diplômés si elles incluent :
- juste le fixe
- fixe + variable
- fixe + variable + primes
- fixe + variable + primes + tickets restau + transport + ...
J'aimerais bien pouvoir ne pas comparer des choux et des carottes ...

Je vous remercie par avance pour votre éclaircissement :)
En fait les écoles reportent ce que leurs diplômés leur communiquent. Il y a sans doute des choux et des carottes. Ce qu'il me semble qu'il faut comparer, c'est le package fixe+ variables + primes.
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U46406
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par U46406 » jeu. juin 13, 2019 5:55 pm

Je crois que les écoles donnent le chiffre moyen le plus gros, y compris les expatriés.

Calcule en brut d’abord,
Puis en net.

Et c’est une bonne chose la réforme de l’imposition à la source.
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par bullquies » jeu. juin 13, 2019 8:04 pm

Remarquez que les salaires des ingénieurs en sortie d'école ne suivent pas du tout l'inflation depuis plus de 10 ans. Tu parles de commoditisation
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lucascab
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par lucascab » ven. juin 14, 2019 9:57 am

Les TR et le transport c'est pas des avantages... C'est obligatoire ! Ils essayent déjà de t'enfler s'ils en parlent comme avantage. Sinon tu peux compter le PC, le téléphone, la clé USB et le PQ. Petit brain teaser, combien d'euros la marché du conseil en France fait économiser aux employés chaque année pour le PQ ?

Ensuite, pour une rémunération, il faut toujours prendre en compte le fixe brut. C'est ce qu'il y aura de sûr sur la fiche de paie et c'est sur ça qu'on négocie. Le reste c'est des hypothèses.

Par contre les écoles affichent ce qu'on veut bien leur donner, donc il doit y avoir à boire et à manger
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isildur
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par isildur » ven. juin 14, 2019 2:22 pm

Merci à tous pour vos réponses !

Non, non les TR et le transport ont bien été présentés à part, d'ailleurs on ne m'en avait pas parlé au début !

Ce salaire vous semble-t-il élevé, dans la norme ou faible ?

Quelques précisions : c'est en Île-de-France, dans un petit cabinet de conseil (une centaine de personne) mais qui a une assez bonne image, dans un domaine à la mode et j'ai fait une école de range B (style ENSIMAG, IMT Atlantique, TSP, ENSEEIHT etc.). Pour la partie variable on m'a dit que cette anné tous les employés avaient eu entre 80% et 120% de la somme qui leur était annoncée.

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Jay Olsen
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Jay Olsen » ven. juin 14, 2019 2:30 pm

isildur a écrit :
jeu. juin 13, 2019 5:33 pm
Je voulais savoir quand les écoles parlent de la rémunération des diplômés si elles incluent :
Je vous remercie par avance pour votre éclaircissement :)
Quand les écoles te parlent de la rémunération des diplômés, elles t'escroquent.
Je peux pas le dire plus clairement :D

Quant à l'entreprise, 38k pour du conseil sur Paris, ça parait raisonnable dit comme ça.
C'est quel type de conseil ?
Tu t'attends à faire quels horaires ?
Quelle marge de progression ?

Si tu fais du conseil technique, pour des horaires à 35h, pas ou peu de marge de progression serait standard.
Si tu fais du conseil dans un domaine plus rémunérateur, pour des horaires un peu plus gros, une marge de progression importante serait nécessaire pour rendre l'offre correcte.

Concernant la P/I c'est une arnaque ou bien les chiffres des années passées donnent un chiffre constant aux alentours de 1k ?
Vendue, merci

isildur
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par isildur » ven. juin 14, 2019 3:21 pm

Merci pour ta réponse !
Jay Olsen a écrit :
ven. juin 14, 2019 2:30 pm
C'est quel type de conseil ?
Tu t'attends à faire quels horaires ?
Quelle marge de progression ?
- Conseil en Data Science
- Horaires assez gros (9h-19h environ) mais tout de même bien loin du conseil en strat
- je n'ai pas compris la question

Jay Olsen a écrit :
ven. juin 14, 2019 2:30 pm
Concernant la P/I c'est une arnaque ou bien les chiffres des années passées donnent un chiffre constant aux alentours de 1k ?
On m'a dit que ça dépendait des objectifs de l'entreprise sur l'année et que les années passées c'était entre 900 et 1200.

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