Pas d'accord sur ce passage. Transmettre un minimum de culture aux jeunes generations ne parait pas incongru; cela dit, quand on voit la culture (ou plutot le manque de culture...) d'un certain nombre d'étudiants en école d'ingénieur, on se dit que l'éducation nationale a échoué.Kethano a écrit : ↑18 avr. 2018 01:35symptomatique d'une société tournée vers le passé, glorifiant écrivains ou artistes dont les travaux ont leur place dans une bibliothèque ou dans un musée et certainement pas dans une salle de classe. La culture générale n'a jamais été une mesure satisfaisante de l'intelligence, tout au plus un proxy des capacités mémorielles et du niveau social.
Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
ancien klébérien PCSI2-PC2-5/2 ==>ensta bretagne (ex ensieta)
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
C''est juste pour le plaisir de voir ce que vous allez contre argumenter
pour le moment, c'est ... light
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
Diantre ! Quelle diatribe !
A mon sens, il est sterile d opposer les lettres aux sciences dures.
D autant que l on peut etre un fin lettré... et un vrai scientifique. L auteur de l article ne dispose sans doute pas de cette culture scientifique.
Le problème est la : au dela même des avancées des plus brillants chercheurs la science n est pas assez valorisée.
De memoire, un député qui a l oreille du président travaille justement dessus.
Un autre souci est la rémunération des scientifiques/ingenieurs pour rejoindre le propos du sujet.
Elle ne supporte pas la comparaison avec d autres professions qui peuvent etre bien plus remuneratrices : financiers, avocats d affaires, notaires, medecins specialistes, pharmaciens...
Ceci explique aussi la desaffection dans certains pays pour les etudes scientifiques. Les US compensent en important massivement des cerveaux. L allemagne manque également d inge semble t il...
A mon sens, il est sterile d opposer les lettres aux sciences dures.
D autant que l on peut etre un fin lettré... et un vrai scientifique. L auteur de l article ne dispose sans doute pas de cette culture scientifique.
Le problème est la : au dela même des avancées des plus brillants chercheurs la science n est pas assez valorisée.
De memoire, un député qui a l oreille du président travaille justement dessus.
Un autre souci est la rémunération des scientifiques/ingenieurs pour rejoindre le propos du sujet.
Elle ne supporte pas la comparaison avec d autres professions qui peuvent etre bien plus remuneratrices : financiers, avocats d affaires, notaires, medecins specialistes, pharmaciens...
Ceci explique aussi la desaffection dans certains pays pour les etudes scientifiques. Les US compensent en important massivement des cerveaux. L allemagne manque également d inge semble t il...
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
Tant que ça paye, on a le droit de dire "on manque d'ingés".
Mais quand le salaire réel en entrée est concrètement à la baisse, ça veut dire une seule chose : l'offre dépasse la demande et le marché du travail ajuste. Et c'est le cas en France.
Donc quand je lis "on manque d'ingés en France" dans certains articles, j'ai envie de m'arracher les yeux.
Mais quand le salaire réel en entrée est concrètement à la baisse, ça veut dire une seule chose : l'offre dépasse la demande et le marché du travail ajuste. Et c'est le cas en France.
Donc quand je lis "on manque d'ingés en France" dans certains articles, j'ai envie de m'arracher les yeux.
The Axiom of Choice is obviously true, the Well-Ordering Principle is obviously false, and nobody knows about Zorn's Lemma. - Jerry Bona
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
Mouais, disons que vu la baisse du taux de fécondité, les Allemands ne peuvent peut-etre pas compenser leurs departs à la retraite par les nouveaux arrivants allemands. Après vu le nombre d'ingés qui arrivent des pays de l'est, d'Espagne voire de France, j'ai pas l'impression que le manque d'ingés soit si important...
Idem. C'est du foutage de gueule, sans parler des salaires annoncés dans les medias qui sont bien plus élevés que ceux des gens de mon entourage...
ancien klébérien PCSI2-PC2-5/2 ==>ensta bretagne (ex ensieta)
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
AH ben merci à Father au moin sun qui s'y colle avec talent à croire qu'il n'y a que les "vieux" qui savent faire
et quand on compare l'excès, le manque, etc .. d'ingés entre France et pays germaniques, j'espère qu'on prend en compte que
ingénieur = Dipl.-Ing ou Dipl.-Ing. Univ à 10 semestres,
à ne pas confondre avec Dipl.-Ing (FH) à 8 semestres
et encore moins avec Ing .. qui veut surtout dire technicien supérieur c'est à dire depuis Bologne B.Eng. et M.Eng
Un peu comme en France d'ailleurs, mais l'usage se perd, où le titre d'ingénieur diplômé est protégé, pas celui d'ingénieur qui sert à toutes les sauces
et quand on compare l'excès, le manque, etc .. d'ingés entre France et pays germaniques, j'espère qu'on prend en compte que
ingénieur = Dipl.-Ing ou Dipl.-Ing. Univ à 10 semestres,
à ne pas confondre avec Dipl.-Ing (FH) à 8 semestres
et encore moins avec Ing .. qui veut surtout dire technicien supérieur c'est à dire depuis Bologne B.Eng. et M.Eng
Un peu comme en France d'ailleurs, mais l'usage se perd, où le titre d'ingénieur diplômé est protégé, pas celui d'ingénieur qui sert à toutes les sauces
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
ingé en France = diplômé d'une école à bac +5 avec certif CTI
pas parfait mais suffisant
pas parfait mais suffisant
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
ça ressemble surtout à une critique des études littéraires, où ça cultive plus l'argument d'autorité que la capacité de réflexion (en France) :Hamrock a écrit : ↑17 avr. 2018 23:12Ça fait un peu (beaucoup) discours de jalouse (ou gaucho/anar contre la bourgeoisie, vu le portrait fait des sur(?)diplômés). Pas de très bon goût, alors que le sujet est intéressant (il y a aussi le cas des retraités qui retournent en cours, par amour de la connaissance, et qui se retrouvent eux-aussi, parfois, avec plein de diplômes).
C'est sensiblement moins le cas en sciences en France (ou chez les littéraires anglo-saxons, qui sont pour ce que j'en sais plus ouverts sur les sciences et moins refermés sur les trois mêmes auteurs).Ils peuvent aussi bien pérorer pendant des heures sur l'influence de Cervantès dans les romans de jeunesse de Garcia Marquez que de disserter jusqu'à l'aube à propos des différences d'approche entre les tenants de l’École de Chicago et celle de Manchester; ils connaissent sur le bout des doigts Beaumarchais et Bourdieu, Mozart et Mahler, Picasso et Picabia; ils sont cultivés au point de pouvoir réciter en grec ancien des passages entiers de l'Odyssée; ils ont lu les Évangiles, le Talmud, le Coran; rien ne saurait leur échapper et comme ils aiment à cultiver une petite part d'excentricité afin de se démarquer de leurs camarades de promotion, si vous les poussez dans leurs derniers retranchements, ils avoueront en rougissant une faiblesse pour la chanson française, notamment Joe Dassin dont ils connaissent les moindres refrains de ses chansons –surtout «Les Dalton».
Parce que soyons clairs, le système littéraire français, ça forme des Luc Ferry, pas des Karl Popper
Et donc la critique me semble pas mal justifiée.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
et non, justement
https://www.cti-commission.fr/la-cti/hi ... t-missions
Toutes actions qui oeuvrent en faveur de la reconnaissance académique et professionnelle du titre d’ingénieur diplômé français. Du fait qu’en France la profession d’ingénieur n’est pas réglementée (pas d’ordre des ingénieurs), la CTI est l’interlocuteur naturel des instances professionnelles étrangères d’ingénieurs (souvent en coordination avec Ingénieurs et Scientifiques de France – IESF). La CTI est membre de réseaux et associations européennes et internationales et a signé dans ce cadre des accords de coopération et de reconnaissance mutuelle avec d’autres agences d’assurance qualité.
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.