Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

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Jay Olsen
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Jay Olsen » sam. juin 15, 2019 4:38 pm

Number7 a écrit :
sam. juin 15, 2019 1:02 pm
Bonjour father,

Oui l'idée de base était de faire une école d'info, mais les circonstances n'ont pas permis. La programmation me plait, de temps en temps quand je suis de bonne humeur (ce qui est rare en ce moment) sur des sites comme codingame mais bon je sais que je n'ai pas le niveau de quelqu'un qui a fait l'Ensimag. Tout ce qui est deep learning / neural networks (j'avoue que les maths me manquent) me fait rêver, et il y a aussi les outils de performance informatique style Dynatrace, mon colocataire (qui est ingénieur confirmé) bosse directement chez le client il est dans les 10k€ / mois. Still have a long way to go.

Et que dire de 33k avec une ambiance pourrie, je me rappelle très bien de ma première journée à cet endroit, ce n'est pas uniquement le salaire qui me déprime mais la qualité des échanges, ce sentiment de déclassement quand un technicien bac+3 vient de te dire que les maths que t'as appris en prépa ne servent pas à grand chose dans la vraie vie. Parfois j'ai même l'impression que mon cerveau arrête de produire la sérotonine tellement je vois l'obscurité de ce monde.
Les SSII semblent tout indiquées pour toi, mais attention, l'informatique n'est pas un métier où on peut pipoter les gens.
Il faut de vraies compétences.
Pourquoi pas trouver une formation en cours du soir d'abord ?
Vendue, merci

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U46406
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par U46406 » sam. juin 15, 2019 5:54 pm

Il faut dire les « ESN ».

L’ ancienne appellation « SS2I », ça fait / faisait trop « arnaque au premier salaire » à 22 k€ annuels
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

LoveOfMyLife
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par LoveOfMyLife » dim. juin 16, 2019 4:23 am

Le topic est super intéressant, même si en fouillant, on retrouve qu'à un moment l'eau minérale détrône le topic x) :lol: :lol: !
Mais sinon, je te félicite Jay pour ta carrière, c'est très réconfortant de lire ton évolution au fil de ses quatres années (presque)!
Ps: On sent vraiment que ton mindset a évolué avec ce topic, au fil des pages ! :wink:
2017-2018: MPSI dans une prépa marocaine dans le Sud
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father
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par father » dim. juin 16, 2019 11:55 pm

On est pas oblige d integrer l ensimag pour faire de l info
Personne t a oblige a faire ense3. Tu etais obligé de rester sur grenoble ?

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U46406
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par U46406 » lun. juin 17, 2019 12:03 am

Mon point de vue à en avoir lu des éléments publics :

il fallait bien qu’il choisisse d’étudier en France dans son parcours le conduisant ultérieurement à la nationalité française.
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Ma0 » dim. juin 23, 2019 11:56 pm

Bonjour à tous.

Je suis depuis la rentrée de septembre embauché en tant que JD en CDI dans une grosse boite.
En école j'ai fait de l'informatique assez générale et je fais maintenant développement de logiciels.
Depuis que j'ai commencé, mon périmètre se limite à du développement d'interfaces graphiques, ma palette technique est limitée.. Alors qu'au début on me promettait de me laisser accès à différentes technologies.

Je voudrais me spécialiser dans l'intelligence artificielle et les systèmes multi-agents, mais je n'ai pas de M2R en optimisation ou en machine learning. Des postes dans ce domaine sont ouverts dans la boite (ce n'était pas le cas quand je suis arrivé)

Combien de temps dois-je attendre avant de réclamer un changement de mission ?
Comment défendre ma candidature à des postes de mobilités interne ?

Merci

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U46406
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par U46406 » lun. juin 24, 2019 12:21 am

Pour rappel tu peux faire des cours à distance :
viewtopic.php?f=24&t=67390&p=926577#p926847

Et à mon avis il y a suffisamment de turn over en informatique pour que dès demain lundi tu peux poser la question à ton bureau à la cafétéria pour savoir comment changer de poste. Attends pas 3 000 ans pour sonder le terrain.
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par lucascab » lun. juin 24, 2019 8:35 am

Ben c'est technique de te répondre comme ça sans élément de contexte.

2 solutions à mon avis:
- soit tu t'entends bien avec ton manager, il pense que tu fais du bon travail, et tu lui en parles de manière informelle pour savoir ce qu'il en pense
- soit tu attends ton prochain entretien annuel, et tu en parles formellement à ce moment là en factualisant le plus possible. En entretien d'embauche, untel a énoncé que j'allais travailler sur les technologies X, Y et Z. Mon périmètre à ce jour ne concerne que X. Dans la mesure où je fais du bon travail (cf évaluation/objectifs remplis/satisfaction manager/etc.) il me semble intéressant de pouvoir élargir mon périmètre conformément à ce pourquoi j'ai été embauché.
MP-L3-Arts et Métiers-Ecole Polytechnique de Montréal-Consultant

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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par piroud » lun. juin 24, 2019 8:44 am

3eme solution:
Tu approche le manager du poste que tu veux et tu vois avec lui pour qu'il te demande dans son equipe. Attention, cela demande un peu de doigte, va dependre des luttes de pouvoir/d'influence dans ta boite et c'est plus risque en terme de carriere
J.Piroud
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Ma0 » lun. juin 24, 2019 2:23 pm

lucascab a écrit :
lun. juin 24, 2019 8:35 am

2 solutions à mon avis:

- soit tu t'entends bien avec ton manager, il pense que tu fais du bon travail, et tu lui en parles de manière informelle pour savoir ce qu'il en pense

- soit tu attends ton prochain entretien annuel, et tu en parles formellement à ce moment là en factualisant le plus possible. En entretien d'embauche, untel a énoncé que j'allais travailler sur les technologies X, Y et Z. Mon périmètre à ce jour ne concerne que X. Dans la mesure où je fais du bon travail (cf évaluation/objectifs remplis/satisfaction manager/etc.) il me semble intéressant de pouvoir élargir mon périmètre conformément à ce pourquoi j'ai été embauché.


Je vais être franc, le chef d'équipe(n+1), qui a sa place dans l'openspace à 3 mètres de la mienne, à l'air satisfait. Je suis nouveau ici, j'ai l'impression que le rapport de force est pas dans mon sens. Par ailleurs nous avons une grosse proportion de prestas (35%)

Mon responsable de poste(n+2) (le "untel" en personne )vient de partir en congés maladie pour quelques mois, je ne connais pas bien son remplaçant. Je vais avoir un rendez-vous annuel avec les RH en octobre. Il y a un poste qui m’intéresse, qui va être ouvert à l'autre bout de l'openspace après les vacances d'été. Les autres postes sont dans des équipes qui sont sur des thématiques éloignées de mon équipe actuelle (traitement d'image/du signal), ce sont des gens qu'on ne croise jamais vu la taille de la boite
Modifié en dernier par Ma0 le lun. juin 24, 2019 3:01 pm, modifié 4 fois.

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U46406
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par U46406 » lun. juin 24, 2019 2:26 pm

Ma0 a écrit :
lun. juin 24, 2019 2:23 pm
à l'autre bout
ça, ça s'appelle de la mobilité !


> congés maladie
Souhaitons lui bon rétablissement. Il pourra en profiter pour suivre un MOOC sur la QVT (qualité de vie au travail).


Plus un conseil mais en Message privé.
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Tobias
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Tobias » jeu. août 08, 2019 11:59 am

Bon j´apporte ma pierre a l´édifice :

Apres un diplome (parfaitement inutile et avec 0 valeur) en génie des procédés industriels , je me suis retrouvé a faire du support informatique pour des logiciels, donner des formations sur ses logiciels et implementer sur site ses meme logiciels .Bref un boulot de BAC +3 grand maximum en parlant allemand francais anglais.

Je rejoins maintenant un de nos clients toujours dans la partie informatique pour un poste un peu plus ingénieur on va dire. contrat EG Chemie. EG 12 pour les connaisseurs.
37 h
3000 euros nets par mois

Bref emigrez et faites de l´informatique (niveau ingénieur c´est mieux).

Je pense que ne rentrait jamais en France et c´est pas plus mal ainsi.

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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par bcbg0526 » jeu. août 08, 2019 1:02 pm

Même avec un salaire de 3000€ net en sortie d'école, bientôt ce ne sera plus suffisant pour vivre tranquillement! Compte tenu de la hausse du coût de la vie, liée au pb du déréglement climatique: tout risque de manquer, à commencer l'eau, la nourriture, les matières premières, etc.
Il restera peu d'argent, une fois les factures des postes de dépenses indispensables réglées, la vie sera encore plus difficile pour les gens modestes. La paupéraisation gagnera aussi les cadres, le populisme s'en nourrira.
Si on se trouve ds la situation actuelle catastrophique à ts pts de vue, c'est un peu la faute en notre trop aveuglement en la technologie et en progrès technologique, par conséquent, un peu la faute de ceux qui ont conçu de nvx objets, càd les ingénieurs et chercheurs, pr répondre aux besoins un peu ''inutiles'' en répondant aux intérêts économiques et des industriels.
A quoi bon vraiment d'avoir inventé le volet roulant électrique, une nvlle cafetière à capusules par ex? C'est pr encore moins utiliser son corps, générer un nv déchet en aluminimum qui inonde nos poubelles, tjrs pas recyclé? A quoi bon aussi d'inventer tjrs des nvtés dans la téléphonie pr qlqs appli? Gagner plus de vitesse de téléchargement ou pour surfer sur internet, est-ce vraiment ''indispensable'', qd le monde va si mal, votre planete est en danger? Vraiment, il est temps qu'on s'interroge sur l'utilité de nvlles inventions.
L'eau, cette denrée indispensable, qd elle va tarir encore +, ce sera le chaos total!

Tobias
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Tobias » jeu. août 08, 2019 1:42 pm

bcbg0526 a écrit :
jeu. août 08, 2019 1:02 pm
Même avec un salaire de 3000€ net en sortie d'école, bientôt ce ne sera plus suffisant pour vivre tranquillement! Compte tenu de la hausse du coût de la vie, liée au pb du déréglement climatique: tout risque de manquer, à commencer l'eau, la nourriture, les matières premières, etc.
Il restera peu d'argent, une fois les factures des postes de dépenses indispensables réglées, la vie sera encore plus difficile pour les gens modestes. La paupéraisation gagnera aussi les cadres, le populisme s'en nourrira.
Si on se trouve ds la situation actuelle catastrophique à ts pts de vue, c'est un peu la faute en notre trop aveuglement en la technologie et en progrès technologique, par conséquent, un peu la faute de ceux qui ont conçu de nvx objets, càd les ingénieurs et chercheurs, pr répondre aux besoins un peu ''inutiles'' en répondant aux intérêts économiques et des industriels.
A quoi bon vraiment d'avoir inventé le volet roulant électrique, une nvlle cafetière à capusules par ex? C'est pr encore moins utiliser son corps, générer un nv déchet en aluminimum qui inonde nos poubelles, tjrs pas recyclé? A quoi bon aussi d'inventer tjrs des nvtés dans la téléphonie pr qlqs appli? Gagner plus de vitesse de téléchargement ou pour surfer sur internet, est-ce vraiment ''indispensable'', qd le monde va si mal, votre planete est en danger? Vraiment, il est temps qu'on s'interroge sur l'utilité de nvlles inventions.
L'eau, cette denrée indispensable, qd elle va tarir encore +, ce sera le chaos total!
J´habite en Allemagne il fait plus froid et cout de la vie moins cher.
Une bonne blague sur les francais que j´ai entendu en Allemagne :

Pour faire fortune avec des francais il suffit d´acheter leurs produits pour ce qu´ils valent puis de leurs revendre le prix qu´ils pensent que cela vaut :lol:

Bref pour resumer votre pensée le principal producteur de CO2 c ´est le capitalisme et vous avez tout a fait raison.

trembleur
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par trembleur » jeu. août 08, 2019 2:52 pm

Tobias a écrit :
jeu. août 08, 2019 11:59 am
Bon j´apporte ma pierre a l´édifice :
Vu tous tes messages dans ce topic, je crois qu'on a bien compris.

Mais dans le fond tu as raison, et je dirais même que là-bas, un jeune diplômé en info peut espérer encore plus que 3000€ net, selon la région et l'entreprise.
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