Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

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U46406
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Re: Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Message par U46406 » mer. janv. 11, 2017 7:26 pm

[quote="Jay Olsen"]En quoi c'est favorable de perdre en pouvoir d'achat ?[/quote]
ça rend philosophe, dirait Onfray Michel. :)
et moins "décadent"... :)
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

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Jay Olsen
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Re: Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Message par Jay Olsen » jeu. janv. 12, 2017 12:05 am

Nouveau point sur ma courbe... Témoignage d'un ingé lu à l'instant

[quote]Les jeunes vous vous faites bien empapaouter.

En 2001 avec un diplôme d'une école d'ingé info plus que moyenne et un master - DEA à l'époque :D - en maths appliquées je suis rentré dans une start-up parisienne de 5 personnes (vraiment l'opposé du CAC 40 quoi) à 31 k€ fixe + 3 k€ variable. Ca fait du 42 k€ en 2016, corrigé de l'inflation.

Pas si génial vous me direz, mais à l'époque je n'avais absolument pas cherché à gagner plus, le job me plaisait énormément. Pas mal de mes condisciples de promo étaient embauchés à bien plus. Et surtout l'immobilier était moins cher, je me payais tranquille mon studio en plein centre de Paris.

Depuis, la situation n'a fait qu'empirer pour les JD j'ai l'impression. Quand je vois mes jeunes collègues Télécom Paris, X et compagnie qui vivent en colloc' ou en banlieue médiocre[/quote]
Je vous fais le calcul, 34k vs 780€ le smic net à l'époque, ça fait 2.8 SMIC, et il a dit sans se fouler le monsieur.

Alors Lutegarde ?
Vendue, merci

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U46406
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Re: Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Message par U46406 » jeu. janv. 12, 2017 10:20 am

[quote]vous vous faites bien empapaouter.[/quote]
à propos de se faire [empapaouter], quels sont les salaires des jeunes ingénieurs grecs ? :o
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Re: Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Message par Lutegarde » jeu. janv. 12, 2017 10:53 am

Après toutes ces remarques hautement pertinentes je me demande vraiment pourquoi des gens s'embêtent à publier dans et à lire l'American Economic Review quand visiblement n'importe qui sur prepas.org est capable de réfuter les articles qui y paraissent :'(
Plus sérieusement : on a des mesures dans un certain nombre de pays différents qui mettent en évidence ce phénomène de polarisation (les cas classiques étant les US et le Royaume-Uni), des comparaisons internationales au niveau européen qui permettent de le montrer tout autant, des papiers qui mesurent l'impact du commerce international grâce aux données de douane qui permettent de connaître le niveau des imports et exports au niveau de chaque firme... Je n'ai pas vraiment le temps de faire une revue de littérature complète sur la question, mais ceci dit une fois de plus : tu vas sur jstor, tu tapes "job polarization", la littérature est là. Pour une revue de littérature, il suffit probablement de prendre le papier le plus récent qui doit récapituler dans son introduction les résultats connus.
Pour des résultats récents sur le cas français http://people.virginia.edu/~jh4xd/March_of_the_Techies.htm travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2015-028.pdf

Ce qui est juste dans ta remarque, c'est qu'en effet, au contraire du cas américain et anglais, alors qu'il y a polarisation en France, il n'y a pas de hausse à long terme des inégalités salariales (il y a même plutôt décroissance de ces inégalités depuis les années 60. Il y a aujourd'hui des gens qui, précisément, travaillent à comprendre comment cela est possible (notamment en s'intéressant au contexte institutionnel français : Smic élevé et en hausse (d'où l'inanité des mesures en x fois le Smic par ailleurs : le Smic augmente plus vite que l'inflation, aussi montrer que tel salaire a diminué en nombre de fois le Smic ne montre absolument pas une baisse de pouvoir d'achat des gens qui perçoivent ce salaire), massification scolaire etc. Mais tout cela sont des hypothèses sur lesquelles il faut encore travailler).

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Re: Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Message par Jay Olsen » jeu. janv. 12, 2017 1:17 pm

[quote="Lutegarde"]Après toutes ces remarques hautement pertinentes je me demande vraiment pourquoi des gens s'embêtent à publier dans et à lire l'American Economic Review quand visiblement n'importe qui sur prepas.org est capable de réfuter les articles qui y paraissent :'(
Plus sérieusement : on a des mesures dans un certain nombre de pays différents qui mettent en évidence ce phénomène de polarisation (les cas classiques étant les US et le Royaume-Uni), des comparaisons internationales au niveau européen qui permettent de le montrer tout autant, des papiers qui mesurent l'impact du commerce international grâce aux données de douane qui permettent de connaître le niveau des imports et exports au niveau de chaque firme... Je n'ai pas vraiment le temps de faire une revue de littérature complète sur la question, mais ceci dit une fois de plus : tu vas sur jstor, tu tapes "job polarization", la littérature est là. Pour une revue de littérature, il suffit probablement de prendre le papier le plus récent qui doit récapituler dans son introduction les résultats connus.
Pour des résultats récents sur le cas français http://people.virginia.edu/~jh4xd/March_of_the_Techies.htm travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2015-028.pdf
[/quote]

C'est effectivement un sujet complexe et on commence à sortir du cadre de prepas.org.*

Mais si tu prends les US ou le RU, c'est bien, c'est pile poil dans le sujet de ce topic.
Aux US un ingé peut commencer à des salaires totalement mirobolants. Jeune et en bonne santé tu seras 10 000 fois gagnant par rapport à la France, y compris la première année.
Et dans ces pays, même si la première année tu avais un niveau de vie similaire à la France, tu peux augmenter très très vite (encore une fois cf le topic "demander 100k€ avec dix ans d'xp en France").
Et vu que la formation d'ingé française est bonne, les ingés français ont le potentiel pour être bon techniquement (j'ai jamais dit le contraire de ça)
Donc prendre en exemple les US pour dire qu'en France c'est bien alors que justement on trouve des différences significatives entre ces deux pays, c'est osé.

*Je ne te cache pas que je n'ai pas trop le temps de lire toute cette doc, comme le dernier lien dans la citation
Vendue, merci

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Re: Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Message par U46406 » ven. janv. 13, 2017 12:05 pm

[quote="Henry27390"]Evidemment que c est une mauvaise idée :
https://youtu.be/4s5dcTgHcXE[/quote]
Qu'il s'agisse de Côtes d'Armor ou BBC, Bretagne et Grande-Bretagne nous apportent donc une leçon très importante !

the downside of long working hours
http://www.bbc.com/capital/story/20170112-if-you-want-to-earn-more-work-less


Faudra essayer de partir plus tôt ce soir, hein !
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Re: Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Message par U46406 » ven. janv. 13, 2017 5:45 pm

Travailler dans le pays médaille de bronze de l'innovation ne me semble pas une mauvaise idée.

Après, z'êtes libres d'apprendre le chinois si ça vous chante... Ou de faire comme le grand-père Trump, ou comme la femme de son petit-fils, vous installer aux States.

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/diplomatie-economique-et-commerce-exterieur/actualites-liees-a-la-diplomatie-economique-et-au-commerce-exterieur/2017/article/diplomatie-economique-classement-de-clarivate-analytics-sur-l-innovation-13-01
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Re: Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Message par Raphaëlle » dim. janv. 15, 2017 7:07 pm

Je trouve que ce forum est de plus en plus centré sur l'argent...
Recherche en physique quantique expérimentale
Ex-ENS Lyon
Ex-PC*

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Re: Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Message par Hamrock » dim. janv. 15, 2017 7:11 pm

Non mais ce forum est en train de mourir. C'est malheureux à dire, mais sans les pleurs des uns et des autres (trolls ou non, bien que j'ai du mal à croire le "ou non"), il n'y aurait plus trop d'activité dessus (d'où l'impression qu'il n'y a que ça).

À quand la réparation du forum qui pourrait renverser la tendance ?

ps. En plus, ça tourne en rond. Tout aussi intéressant que les topic "eskejéledossiépourfèreprépalolol" (quoique la présence de ces topics soient plus justifiée sur ce forum). :mrgreen:
Comparatif général des prépas : viewtopic.php?f=20&t=66791

Classement personnalisable des Grandes Ecoles et des Lycées (màj 2018) : viewtopic.php?f=24&t=55173

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Re: Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Message par Jay Olsen » dim. janv. 15, 2017 8:46 pm

Le forum est surtout en train de mourir car ses BDD font n'importe quoi ?

Quant au forum qui serait centré sur l'argent, non, ce n'est que certains membres qui le sont, et ils utilisent certains topics pour discuter de ce sujet qui parait important pour nombre d'entre nous.
Vendue, merci

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Re: Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Message par Adolorante » dim. janv. 15, 2017 11:10 pm

Comme si c'était débile de parler rémunérations. Je suis loin de dire que ça fait tout mais c'est bien d'avoir l'info. Certains veulent avoir le métier idéal. D'autres priorisent leur train de vie. D'autres encore souhaite connaître leurs rémunérations futures pour se projeter dans la vie.
Actuaire associé.
Ne répond pas aux questions sur l'actuariat par MP sauf besoin de confidentialité. Posez plutôt votre question sur forum.

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Re: Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Message par Jay Olsen » dim. janv. 15, 2017 11:37 pm

[quote="Adolorante"]Comme si c'était débile de parler rémunérations. Je suis loin de dire que ça fait tout mais c'est bien d'avoir l'info. Certains veulent avoir le métier idéal. D'autres priorisent leur train de vie. D'autres encore souhaite connaître leurs rémunérations futures pour se projeter dans la vie.[/quote]

Oui, l'argent c'est le mal tu entends ?? :evil: :evil: :evil:
Tous au SMIC et laissons le PDG ramasser les millions qui restent.
Vendue, merci

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Re: Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Message par U46406 » lun. janv. 16, 2017 11:14 am

[quote="Hamrock"]À quand la réparation du forum qui pourrait renverser la tendance ?[/quote]
Je t'en parle en Message Privé.
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

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Re: Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Message par Jay Olsen » lun. janv. 16, 2017 10:16 pm

[quote="Henry27390"][quote="Raphaëlle"]Je trouve que ce forum est de plus en plus centré sur l'argent...[/quote]

Mince alors les ingénieurs veulent etre payés. Les salauds ![/quote]

Les scientifiques comme Raphaelle, en bon scientifiques, veulent laisser les sujets importants dans les mains des experts.
Voilà l'explication :lol:
Vendue, merci

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Re: Travailler en France devient une mauvaise idée ?

Message par Workeuse » mar. janv. 17, 2017 4:43 am

J'ai posé cette question parce que je vois pas mal de plaintes. Je veux dire, ceux qui gagnent "peu" (ou pas assez selon eux plûto) le crient sur tous les toits, mais à l'inverse on entend peu ceux qui percent et viennent sur un forum comme celui faire part de leur expérience et leur parcours.

J'ai donc voulu savoir si en ayant un vrai débat, de bons cotés ressortiraient tout de même... et je reste assez mitigée.
Concrètement, la vie est confortable, mais pas forcément luxueuse, et certains s'attendent probablement à au moins du "confort +" en choisissant ces études. Si j'ai bien compris.

Pour ma part, je veux faire ce métier parce que passer ma vie à faire la même chose n'est pas pour moi. Je veux un métier qui bouge et avec lequel je peux bouger aussi quand ça me chante. Mais accessoirement, étant donné l'intensité des études pour y parvenir et aussi le fait que c'est un métier où il faut être très impliqué, il est clair que je redoute le fait de ne pas avoir le niveau de vie qui compenserait mon investissement scolaire et personnel. Surtout en sachant qu'ailleurs, en faisant la même chose, quelqu'un aurait un meilleur train de vie que moi.

Donc voilà, je pense que seul l'avenir me dira mieux où je ferais mieux d'aller. Mais j'ai maintenant une meilleure idée de la situation financière des ingénieurs en France. Pas catastrophique, mais peut mieux en gros.

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