L'ingénierie ne me plait pas

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

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Re: L'ingénierie ne me plait pas

Message par bullquies » 26 janv. 2017 22:28

http://mouves.org/lentrepreneuriat-social/l-entrepreneuriat-social/
The Axiom of Choice is obviously true, the Well-Ordering Principle is obviously false, and nobody knows about Zorn's Lemma. - Jerry Bona

Pater

Re: L'ingénierie ne me plait pas

Message par Pater » 26 janv. 2017 23:06

[quote="RobertIV"]Bonjour Retard et Pater,

- bien que je ne me sois pas renseigné, il ne me semble pas que sortir d'une école des Mines donne un accès privilégié à la fonction publique. Peut-être fais-tu allusion au Corps des mines dont les membres sont issus de Mines ParisTech ?

- au cours de mes études j'ai déjà eu l'occasion d’être en contact avec la recherche universitaire. J'ai également mené quelques modestes projets de type "recherche", effectivement quand on découvre le domaine ça a l'air cool mais très vite je me suis découragé. Je suis quelqu'un qui a besoin de résultats concrets, de contacts avec le monde réel. Je parlais hier encore avec un de mes professeurs de biomécanique sur la place d'enseignant-chercheur (ou même de chercheur). Il me disait qu'il fallait vraiment avoir, je cite, "une force intérieure qui te pousse à ça parce que les satisfactions ne viennent ni du salaire, ni des moyens qui sont actuellement déployés pour la recherche", ce que je n'ai pas. Quant aux contributions à la sociétés, elles sont certainement présentes mais je dirais que le chercheur est la source qui alimente le grand fleuve qu'elle ne voit pas. Moi j'ai besoin de voir le fleuve.

- étant donné que pour développer une prothèse cardiaque il faut pas moins de dix années, le même discours peut s'appliquer à la R&D en bio-ingénierie. Je commence également à voir les limite de la filière. Les thérapies prometteuses sont beaucoup plus du coté de la biologie que de l'ingénierie. Par ailleurs j'ai des fois l'impression que les entreprises du secteur appliquent les même paradigmes que celles de l'industrie pharmaceutiques, c'est-à-dire investir dans les pathologies qui rapportent. Prenez cette hypothèse comme quelque chose de très subjectif mais si c'est le cas, je ne suis pas convaincu que l'on aide vraiment les gens. Je comprend que le travail des ingénieurs de chez Carmat ou de ceux qui travaillent sur des prothèses bioniques peu paraître fascinant. Cependant retenez que chez Carmat les ingénieurs sont des ingénieurs de l'aérospatial qui au lieu d'étudier un écoulement autour d'un avion le font dans un cœur artificiel. Je comprend que le domaine biomédical peut être fascinant, les moyens sont presque illimités, il y a une interdisciplinarité qui ne se retrouve nul par ailleurs, aucun domaine de la science n'est épargné, on touche au corps humain, au vivant etc. Néanmoins je me méfie un peu de ce genre de fascination car en ce moment quelque chose qui est très en vogue, et qui suscite tous les espoirs incontrôlés, est création d'organes par imprimantes 3D. Alors c'est vrai que nous traversons la "crise des transplantations" (actuellement les organes disponibles pour une greffe (tout organes confondus) ne couvrent en moyenne que 10% des besoins, d'où la nécessité de trouver des alternatives) mais une fois cette imprimante biologique au point vers quoi se dirigera-t-on ? Les organes du corps humain seront-ils interchangeables comme le sont les pièces d'une voiture ?

- concernant la médecine, j'avais l'intention d'exploiter mes compétences d'ingénieur pour lier ingénierie et médecine. Néanmoins cela ne reste qu'un souhait car qu'en je vois l'emploi du temps des médecins je me demande bien comment je pourrais mener ça à bien. Concernant la prescription de doliprane, je suppose que vous faites allusion aux médecins généralistes. Moins aussi au départ je n'étais pas convaincu par la profession mais au final je ne pense pas qu'ils soient moins important qu'un professeur de neurochirurgie. Ce dernier occupe un poste plus sexy, a été mieux classer à l'ECN et est souvent considérer comme le ponte de sa discipline. Néanmoins je pense que le médecin de campagne a une place tout aussi importante.

- enfin je me demande si la création d'entreprise ne pourrait pas être une solution. Peut-être avons nous trop en tete l'image du chef d'entreprise capitaliste qui exploite ses employés et baignent dans les magouilles politiques. Mais n'existe-t-il pas une option philanthrope à entrepreneuriat ? J'ai le sentiment que l'entreprise est la clé de notre société : c'est elle qui crée des richesses, c'est elle qui emploie les personnes, c'est elle qui innove et trouve des solutions pour améliorer nos vie (quand elle ne crée pas le besoin... #iPhone), elle qui investie dans l'éducation. A Rome le Colisée a pu être rénové grâce au mécénat (25 millions d'€) du patron de Tod's. Un chose qui m'a toujours étonné c'est qu'en Europe nous n'avons aucun fabricant de PC ni vraiment même de téléphone portables alors que je pense que nous avons la demande intérieur la plus forte. S'il existait une société similaire à Fairphone pour les PC, tout en garantissant des prix accessibles et supposant que le consommateur soit averti, ne contribuerait-elle pas à une progrès de l'humanité en se désengageant ne serait-ce que du drame africain ? Ce à quoi on pourra rajouter la relocalisation de productions en Europe, qui contrecarrerait les conditions de travail douteuse en Chine, la prise ne compte du désastre écologique etc.[/quote]
1) le corps des mines accueille surtout des X
Tu t y ennuierait
2) je ne t ai jamais vendu la recherche
3) on sait comment Carmat a été conçu. Tu es sur un site de scientifiques. Comme tu l indique c est très multidisciplinaire.
La modélisation des écoulements c est une fonction... Parmi d autres. Et les gars qui gèrent le projet dans sa globalité ne sortent pas de l école ! C est comme pour les avions
Que la recherche en bio soit prometteuse cela ne fait aucun doute mais cela ne va pas remplacer les jambes des amputés.
Les exosquelette si.
Les imprimantes 3d c est très bien mais les os artificiels moitié cellules souches c est encore en expérimentation. Plusieurs années avant la mise sur le marché
Alors les organes tu as du temps devant toi...
J ai un pb de logique avec ton raisonnement : les boîtes iraient là où il y a le plus de malades. Oui et alors, certes certaines maladies restent hélas orpheline s. Mais tu améliorés qd même le sort de bcp de gens. Tu ne peux pas résoudre toute la misère du monde..

Je viens de voir médecin de campagne avec Cluzet. Si c est ta vocation foncé.
Et si tu veux omprendre le fonctionnement d un hôpital regarde 'hypocrate'. Du même réalisateur, médecin

Ou créé ta boîte

Pater

Re: L'ingénierie ne me plait pas

Message par Pater » 26 janv. 2017 23:16

Comme ce type qui gère un fablab et aide des amputés à construire eux même s des prothèses pas cher
Ou cette femme qui a monté un site genre blabla car pour paraplégique
Ou ces X qui ont monté une start up spécialisée dans les exosquelette s
...
Ce ne sont pas les idées qui manquent
..

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Re: L'ingénierie ne me plait pas

Message par Retard » 27 janv. 2017 16:13

[quote]- enfin je me demande si la création d'entreprise ne pourrait pas être une solution. Peut-être avons nous trop en tete l'image du chef d'entreprise capitaliste qui exploite ses employés et baignent dans les magouilles politiques. Mais n'existe-t-il pas une option philanthrope à entrepreneuriat ? J'ai le sentiment que l'entreprise est la clé de notre société : c'est elle qui crée des richesses, c'est elle qui emploie les personnes, c'est elle qui innove et trouve des solutions pour améliorer nos vie (quand elle ne crée pas le besoin... #iPhone), elle qui investie dans l'éducation. A Rome le Colisée a pu être rénové grâce au mécénat (25 millions d'€) du patron de Tod's. Un chose qui m'a toujours étonné c'est qu'en Europe nous n'avons aucun fabricant de PC ni vraiment même de téléphone portables alors que je pense que nous avons la demande intérieur la plus forte. S'il existait une société similaire à Fairphone pour les PC, tout en garantissant des prix accessibles et supposant que le consommateur soit averti, ne contribuerait-elle pas à une progrès de l'humanité en se désengageant ne serait-ce que du drame africain ? Ce à quoi on pourra rajouter la relocalisation de productions en Europe, qui contrecarrerait les conditions de travail douteuse en Chine, la prise ne compte du désastre écologique etc.
[/quote]

La relocalisation du travail en Europe, c'est aussi des travailleurs chinois sur le carreau. Je suis pas sûr qu'ils préfèrent être SDF plutôt travailler dans des conditions de travail douteuses. Tu mets bien trop de dimension morale à ce que tu cherches à faire, et avec ce genre de raisonnement alambiqués tu trouveras forcément des raisons de justifier ton intuition sur la moralité de n'importe quoi (ie : tu voudrais des constructeurs européens de PC alors il suffit pour le justifier de se dire que ça sortira des millions de chinois de leurs usines pourries)

[quote]- étant donné que pour développer une prothèse cardiaque il faut pas moins de dix années, le même discours peut s'appliquer à la R&D en bio-ingénierie. Je commence également à voir les limite de la filière. Les thérapies prometteuses sont beaucoup plus du coté de la biologie que de l'ingénierie. Par ailleurs j'ai des fois l'impression que les entreprises du secteur appliquent les même paradigmes que celles de l'industrie pharmaceutiques, c'est-à-dire investir dans les pathologies qui rapportent. Prenez cette hypothèse comme quelque chose de très subjectif mais si c'est le cas, je ne suis pas convaincu que l'on aide vraiment les gens. Je comprend que le travail des ingénieurs de chez Carmat ou de ceux qui travaillent sur des prothèses bioniques peu paraître fascinant. Cependant retenez que chez Carmat les ingénieurs sont des ingénieurs de l'aérospatial qui au lieu d'étudier un écoulement autour d'un avion le font dans un cœur artificiel. Je comprend que le domaine biomédical peut être fascinant, les moyens sont presque illimités, il y a une interdisciplinarité qui ne se retrouve nul par ailleurs, aucun domaine de la science n'est épargné, on touche au corps humain, au vivant etc. Néanmoins je me méfie un peu de ce genre de fascination car en ce moment quelque chose qui est très en vogue, et qui suscite tous les espoirs incontrôlés, est création d'organes par imprimantes 3D. Alors c'est vrai que nous traversons la "crise des transplantations" (actuellement les organes disponibles pour une greffe (tout organes confondus) ne couvrent en moyenne que 10% des besoins, d'où la nécessité de trouver des alternatives) mais une fois cette imprimante biologique au point vers quoi se dirigera-t-on ? Les organes du corps humain seront-ils interchangeables comme le sont les pièces d'une voiture ?
[/quote]

Beaucoup de mots pour pas grand chose au fond : tu as peur des dérives possibles à la suite de la banalisation des organes humains ? Très bien, mais bon, généralement une avancée qui fait "progresser" la société peut être pervertie. Tu vas finir chômeur si tu t'arrêtes à ça. (pourquoi inventer Internet alors que c'est un outil de propagande et désinformation en Chine ? Pourquoi inventer le GPS alors que c'est juste pour mieux bombarder des hôpitaux en Syrie ? Pourquoi faire des centrales nucléaires si ça nous permet de faire des bombes H ? Pourquoi développer des smartphones qui sont ensuite utilisés pour espionner nos faits et gestes ?...). Et si en plus tu te mets comme critères additionnel qu'il faut que tu changes le mondes en moins de 2 ans, ça risque d'être dur.

[quote]Concernant la prescription de doliprane, je suppose que vous faites allusion aux médecins généralistes. Moins aussi au départ je n'étais pas convaincu par la profession mais au final je ne pense pas qu'ils soient moins important qu'un professeur de neurochirurgie. Ce dernier occupe un poste plus sexy, a été mieux classer à l'ECN et est souvent considérer comme le ponte de sa discipline. Néanmoins je pense que le médecin de campagne a une place tout aussi importante.[/quote]

Oui oui, on est d'accord, plein de jobs sont nécessaires, et éboueur en fait partie.
Mon argument n'était pas sur l'importance du job mais sur le fait de s'ennuyer. Et de mon point de vue un généraliste a à peu près le même niveau de stimuli intellectuel qu'un éboueur, quand il n'est pas utilisé comme un travailleur social / psy aux frais de la sécu. :mrgreen:
Ingénieur

Pater

Re: L'ingénierie ne me plait pas

Message par Pater » 28 janv. 2017 00:10

Il me semble effectivement être un doux idéaliste
Mais bon il a encore le temps de murir. Ou alors il finira dans le Larzac en maudissant la perversion de la société moderne..

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Re: L'ingénierie ne me plait pas

Message par Raphaëlle » 28 janv. 2017 10:10

[quote="U46406"]Fuyez la fonction publique les jeunes !!

(et c'est un vieux con de fonc en fin de vie qui m'a transmis ce conseil pour vous)[/quote]
Pourquoi?

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Re: L'ingénierie ne me plait pas

Message par padpad » 28 janv. 2017 11:02

[quote="Raphaëlle"][quote="U46406"]Fuyez la fonction publique les jeunes !!
(et c'est un vieux con de fonc en fin de vie qui m'a transmis ce conseil pour vous)[/quote]
Pourquoi?[/quote]

Bah comme on parle d'en supprimer 500 000 ceux qui sont dedans se disent que moins il y en aura à l'entrée moins ils risquent eux-mêmes de passer par la fenêtre :-)
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.

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Re: L'ingénierie ne me plait pas

Message par Raphaëlle » 29 janv. 2017 10:17

[quote="padpad"]

Bah comme on parle d'en supprimer 500 000 ceux qui sont dedans se disent que moins il y en aura à l'entrée moins ils risquent eux-mêmes de passer par la fenêtre :-)[/quote]

Par définition, actuellement, un fonctionnaire ne peut pas se faire virer. Les vieux n'ont pas à s'en faire (j'imagine mal un tel changement de statut retro-actif).

Et puis de toute façon quand on veut entrer dans la fonction publique par vocation (profs, chercheurs, magistrats, professions médicales ou sociales etc.), on n'a pas trop le choix, on continue d'essayer. Et le pays non plus n'a pas trop le choix, il va falloir continuer à embaucher dans ces domaines.

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Re: L'ingénierie ne me plait pas

Message par piperush » 30 janv. 2017 08:49

[quote="padpad"][quote="Raphaëlle"][quote="U46406"]Fuyez la fonction publique les jeunes !!
(et c'est un vieux con de fonc en fin de vie qui m'a transmis ce conseil pour vous)[/quote]
Pourquoi?[/quote]

Bah comme on parle d'en supprimer 500 000 ceux qui sont dedans se disent que moins il y en aura à l'entrée moins ils risquent eux-mêmes de passer par la fenêtre :-)[/quote]





Padpad, supprimer des postes ne yt pas dire "virer" des fonctionnaires, mais signifie "ne pas les remplacer". C'est très différent, malheuremsent trop de personnes se laissent manipuler par des politiques qui détournent les programmes de leurs concurrents. Ca a toujours marché en politique: plus tu fais passer l'autre pour un ignoble être abjecte qui n'apportera que "du sang et des larmes", plus tu apparais comme le "sauveur" (même si ton programme est totalement vide et sans consistance). Je déplore en effet qu'en France ce soit plus la forme que le fond qui prime dans le choix des électeurs...

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