Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

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U46406
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par U46406 » mer. août 09, 2017 8:36 pm

Adolorante a écrit :
mer. août 09, 2017 7:48 pm
je ne vois pas trop comment on peut entreprendre une démarche anti-mondialisation aujourd'hui. D'autres pays y gagnent. Ainsi, il faudrait entreprendre des décisions supranationales de régulation.
Par la fameuse proposition d'une taxation sur le transport des marchandises, pour taxer les biens qui viennent de loin, et privilégier la fabrication locale - celle à proximité du consommateur - grâce à une telle taxe. Et donc l'emploi local.
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Adolorante » mer. août 09, 2017 8:47 pm

Jay Olsen a écrit :
mer. août 09, 2017 8:11 pm
J'ai dit que si le discours en mode "te plains pas y a pire que toi" n'était valable que dans un système communiste.
En l'occurrence, on définit des taux de pauvreté assez proprement aux niveaux national et supranational. Pauvreté n'est pas précarité, en revanche, il faut encore savoir discerner les deux.
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Jay Olsen » mer. août 09, 2017 9:17 pm

Adolorante a écrit :
mer. août 09, 2017 8:47 pm
Jay Olsen a écrit :
mer. août 09, 2017 8:11 pm
J'ai dit que si le discours en mode "te plains pas y a pire que toi" n'était valable que dans un système communiste.
En l'occurrence, on définit des taux de pauvreté assez proprement aux niveaux national et supranational. Pauvreté n'est pas précarité, en revanche, il faut encore savoir discerner les deux.
La seule réponse que je puisse t'apporter c'est qu'on a beau être au dessus du seuil de pauvreté, on peut s'estimer quand même pauvre et "te plains pas y a pire que toi" n'est pas un reproche valable.
Vendue, merci

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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Adolorante » mer. août 09, 2017 9:25 pm

Mais **on s'en fout** de s'estimer pauvre ou pas, il y a une définition nationale et pour qualifier quelqu'un de pauvre on la respecte, voilà tout.
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Jay Olsen » mer. août 09, 2017 9:52 pm

Adolorante a écrit :
mer. août 09, 2017 9:25 pm
Mais **on s'en fout** de s'estimer pauvre ou pas, il y a une définition nationale et pour qualifier quelqu'un de pauvre on la respecte, voilà tout.
Mais non
Les gens ne s'imaginent pas pauvres par l'opération du saint esprit.
S'ils se ressentent pauvres, en réalité appauvris (c'est à dire moins riche qu'avant) c'est un sentiment qui est inquiétant* surtout si ces personnes sont aisées (cf mes messages précédents)

*Qui est inquiétant car il reflète la réalité. Tu ne t'estimes pas appauvri si ton salaire n'a fait que +10% cette année
Vendue, merci

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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par bullquies » jeu. août 10, 2017 1:32 am

Adolorante a écrit :
mer. août 09, 2017 7:48 pm
Mdr c'est plus un plaidoyer pour le communisme qu'autre chose ton post.
En l'occurrence ceux qui s'appauvrissent sont tout simplement les perdants de la mensualisation. Évidemment on entre dans un sujet très politique mais je ne vois pas trop comment on peut entreprendre une démarche anti-mondialisation aujourd'hui. D'autres pays y gagnent. Ainsi, il faudrait entreprendre des décisions supranationales de régulation. Bon courage... x)

Pour ma part, j'estime qu'on ne peut pas se plaindre de son salaire tant qu'on a de quoi vivre correctement (ie. habiter dans un logement salubre qui ne soit pas une passoire thermique, qu'on peut manger à sa faim et équilibré, qu'on peut s'habiller décemment, qu'on a accès à Internet.. ).
C'est pas un peu semblable à un état d'esprit d'esclave? ^^ "Ta gueule, t'es nourri logé, faut pas pousser t'as fait que 5 ans d'études".

D'autant plus que beaucoup n'auraient peut-être pas fait ces études s'ils s'attendaient à mieux que ce qu'ils ont aujourd'hui.

Quand tu es en terminale et que tu choisis tes formations sur APB, beaucoup de gens se demandent ce qu'ils vont pouvoir gagner au bout. S'ils y a un décalage entre ce qui est promis/vendu et la réalité, on peut se sentir trahi :)

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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Adolorante » jeu. août 10, 2017 8:47 am

Je n'ai jamais dit le contraire. D'ailleurs chez les généralistes il y a un grand manque de clarté par rapport à cela. Dans l'école très spécialisée que j'ai faite, il n'y a pas un grand écart-type en sortie d'école, en moyenne on touche 41k mais presque tout le monde touche entre 38k et 45k donc pas énormément de surprise, sachant que les 38k correspondent plutôt à du public et les 45k plutôt à du conseil.

Néanmoins, se qualifier de pauvre lorsqu'il y a neuf millions de vrais pauvres en France, franchement (avec tout ce qu'il y a dedans : insalubrité du logement, nourriture non équilibrée, passoire thermique, voiture pas chère qui coûte finalement plus cher car tombe toujours en rade, et bien d'autres problèmes)... si je comprends le sentiment de déception, il faut savoir passer outre.
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Aguila » jeu. août 10, 2017 9:01 am

Adolorante a écrit :
jeu. août 10, 2017 8:47 am
Néanmoins, se qualifier de pauvre lorsqu'il y a neuf millions de vrais pauvres en France, franchement (avec tout ce qu'il y a dedans : insalubrité du logement, nourriture non équilibrée, passoire thermique, voiture pas chère qui coûte finalement plus cher car tombe toujours en rade, et bien d'autres problèmes)... si je comprends le sentiment de déception, il faut savoir passer outre.
Jay ne parlait pas d'ingé je pense. Juste de ceux qui sont au dessus du seuil officiel mais sont quand même en galère très importante

Quand à pauvreté vs précarité : quand tu es en dessous de ton fameux seuil (ah ! les actuaire et les chiffres :mrgreen: ) mais que tu es en CDI, tu es pauvre mais pas précaire pour moi. Ce qui ne veut pas dire que tu n'es pas dans la galère bien au contraire
Pour moi précarité = instabilité, pas forcément galère

(Comment tu peux dire que tu comprends le sentiment de déception à 41k par an ? Je parlais d'ingé à "à peine" 20k par an...)
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Adolorante » jeu. août 10, 2017 10:32 am

Oui, enfin instabilité à condition d'être à un revenu relativement faible. Mais pauvreté n'est pas précarité. En France on a un peu trop tendance à associer la précarité aux CDD.

Par ailleurs, je n'ai jamais plaint personne à 41k justement, relis-moi ;)
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Message par Aguila » jeu. août 10, 2017 10:43 am

Adolorante a écrit :
jeu. août 10, 2017 10:32 am
Par ailleurs, je n'ai jamais plaint personne à 41k justement, relis-moi ;)
C'est pas ce que je dis non plus. Ce que je dis c'est que je trouve un peu malsain que du haut de tes 41k tu puisses dire d'un ingé à 20 k qui enchaîne les périodes de chômages entre des CDD courts que tu "comprends le sentiment de déception, [mais qu']il faut savoir passer outre"
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Adolorante » jeu. août 10, 2017 12:05 pm

Je le dis dans le sens où il n'est pas "pauvre". En revanche, on peut commencer à parler de précarité selon la situation de la personne (la possibilité d'être soutenu par la famille, le fait d'avoir un prêt étudiant derrière et bien d'autres paramètres entrent là en jeu).

Il suffit de voir le nombre de mères célibataires vivant dans une précarité réelle pour s'en rendre compte, sans pour autant dire que cette situation soit enviable. Ou quelques millions d'autres exemples du même acabit.
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Jay Olsen » jeu. août 10, 2017 1:27 pm

Aguila a écrit :
jeu. août 10, 2017 10:43 am
Adolorante a écrit :
jeu. août 10, 2017 10:32 am
Par ailleurs, je n'ai jamais plaint personne à 41k justement, relis-moi ;)
C'est pas ce que je dis non plus. Ce que je dis c'est que je trouve un peu malsain que du haut de tes 41k tu puisses dire d'un ingé à 20 k qui enchaîne les périodes de chômages entre des CDD courts que tu "comprends le sentiment de déception, [mais qu']il faut savoir passer outre"
J'ai effectivement l'impression que le fait qu'on se connaisse tous (y compris nos situations pro) vient parasiter le débat car on répond non pas uniquement aux messages que les auteurs ont écrit mais aux messages qu'on pense que l'auteur auraient écrits s'il avait entièrement suivi la logique qu'on lui prête, de part notre connaissance de cette personne et de son expérience.

Et encore une fois, si un ingé se trouve à 20k à enchainer les CDD précaires, il n'est certes pas sous le seuil de pauvreté mais si un ingé se retrouve contraint à prendre un job précaire à 20k, quels jobs restent-ils pour les non diplômés ??
Par exemple, un éminent membre de ce forum vient d'accepter un "job d'été", qui est en fait un CDI de caissier. Si un mec qui a fait des études prestigieuses prend un job de caissier, quel job pourra faire la personne qui n'était qualifiée que pour ce job ? Elle ne pourra pas lui voler son futur job d'ingénieur !
Vendue, merci

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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par merov » jeu. août 10, 2017 1:34 pm

Adolorante a écrit :
jeu. août 10, 2017 12:05 pm
Je le dis dans le sens où il n'est pas "pauvre".
Un petit outil, fait par l'observatoire des inégalités et basé sur l'INSEE, qui donne quelques éléments quantitatifs : http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire

Si les 20 K€ sont en bruts, 15% des salariés gagnent moins.

Si les 20 K€ sont en net, 43% des salariés gagnent moins

(Remarque : Par tâtonnement, la médiane est aux alentours de 1780).

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Message par Aguila » jeu. août 10, 2017 1:35 pm

Jay Olsen a écrit :
jeu. août 10, 2017 1:27 pm
J'ai effectivement l'impression que le fait qu'on se connaisse tous (y compris nos situations pro) vient parasiter le débat car on répond non pas uniquement aux messages que les auteurs ont écrit mais aux messages qu'on pense que l'auteur auraient écrits s'il avait entièrement suivi la logique qu'on lui prête, de part notre connaissance de cette personne et de son expérience.
Tu dis ça à cause du truc sur Paris ? :mrgreen:
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2013-2016 : Thèse de génétique végétale, IRD Montpellier
2010-2013 : Montpellier SupAgro spé APIMET
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Jay Olsen » jeu. août 10, 2017 1:41 pm

Aguila a écrit :
jeu. août 10, 2017 1:35 pm
Jay Olsen a écrit :
jeu. août 10, 2017 1:27 pm
J'ai effectivement l'impression que le fait qu'on se connaisse tous (y compris nos situations pro) vient parasiter le débat car on répond non pas uniquement aux messages que les auteurs ont écrit mais aux messages qu'on pense que l'auteur auraient écrits s'il avait entièrement suivi la logique qu'on lui prête, de part notre connaissance de cette personne et de son expérience.
Tu dis ça à cause du truc sur Paris ? :mrgreen:
Quel truc sur paris ? :p

Je dis ça parce qu'avec les messages que j'ai postés sur ce forum, tout le monde a l'impression que j'exige 80k en sortie d'école...
Ce qui parasite la discussion
Vendue, merci

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