Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par U46406 » 09 août 2017 20:36

Adolorante a écrit :
09 août 2017 19:48
je ne vois pas trop comment on peut entreprendre une démarche anti-mondialisation aujourd'hui. D'autres pays y gagnent. Ainsi, il faudrait entreprendre des décisions supranationales de régulation.
Par la fameuse proposition d'une taxation sur le transport des marchandises, pour taxer les biens qui viennent de loin, et privilégier la fabrication locale - celle à proximité du consommateur - grâce à une telle taxe. Et donc l'emploi local.
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Adolorante » 09 août 2017 20:47

Jay Olsen a écrit :
09 août 2017 20:11
J'ai dit que si le discours en mode "te plains pas y a pire que toi" n'était valable que dans un système communiste.
En l'occurrence, on définit des taux de pauvreté assez proprement aux niveaux national et supranational. Pauvreté n'est pas précarité, en revanche, il faut encore savoir discerner les deux.
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Jay Olsen » 09 août 2017 21:17

Adolorante a écrit :
09 août 2017 20:47
Jay Olsen a écrit :
09 août 2017 20:11
J'ai dit que si le discours en mode "te plains pas y a pire que toi" n'était valable que dans un système communiste.
En l'occurrence, on définit des taux de pauvreté assez proprement aux niveaux national et supranational. Pauvreté n'est pas précarité, en revanche, il faut encore savoir discerner les deux.
La seule réponse que je puisse t'apporter c'est qu'on a beau être au dessus du seuil de pauvreté, on peut s'estimer quand même pauvre et "te plains pas y a pire que toi" n'est pas un reproche valable.
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Adolorante » 09 août 2017 21:25

Mais **on s'en fout** de s'estimer pauvre ou pas, il y a une définition nationale et pour qualifier quelqu'un de pauvre on la respecte, voilà tout.
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Jay Olsen » 09 août 2017 21:52

Adolorante a écrit :
09 août 2017 21:25
Mais **on s'en fout** de s'estimer pauvre ou pas, il y a une définition nationale et pour qualifier quelqu'un de pauvre on la respecte, voilà tout.
Mais non
Les gens ne s'imaginent pas pauvres par l'opération du saint esprit.
S'ils se ressentent pauvres, en réalité appauvris (c'est à dire moins riche qu'avant) c'est un sentiment qui est inquiétant* surtout si ces personnes sont aisées (cf mes messages précédents)

*Qui est inquiétant car il reflète la réalité. Tu ne t'estimes pas appauvri si ton salaire n'a fait que +10% cette année
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par bullquies » 10 août 2017 01:32

Adolorante a écrit :
09 août 2017 19:48
Mdr c'est plus un plaidoyer pour le communisme qu'autre chose ton post.
En l'occurrence ceux qui s'appauvrissent sont tout simplement les perdants de la mensualisation. Évidemment on entre dans un sujet très politique mais je ne vois pas trop comment on peut entreprendre une démarche anti-mondialisation aujourd'hui. D'autres pays y gagnent. Ainsi, il faudrait entreprendre des décisions supranationales de régulation. Bon courage... x)

Pour ma part, j'estime qu'on ne peut pas se plaindre de son salaire tant qu'on a de quoi vivre correctement (ie. habiter dans un logement salubre qui ne soit pas une passoire thermique, qu'on peut manger à sa faim et équilibré, qu'on peut s'habiller décemment, qu'on a accès à Internet.. ).
C'est pas un peu semblable à un état d'esprit d'esclave? ^^ "Ta gueule, t'es nourri logé, faut pas pousser t'as fait que 5 ans d'études".

D'autant plus que beaucoup n'auraient peut-être pas fait ces études s'ils s'attendaient à mieux que ce qu'ils ont aujourd'hui.

Quand tu es en terminale et que tu choisis tes formations sur APB, beaucoup de gens se demandent ce qu'ils vont pouvoir gagner au bout. S'ils y a un décalage entre ce qui est promis/vendu et la réalité, on peut se sentir trahi :)
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Adolorante » 10 août 2017 08:47

Je n'ai jamais dit le contraire. D'ailleurs chez les généralistes il y a un grand manque de clarté par rapport à cela. Dans l'école très spécialisée que j'ai faite, il n'y a pas un grand écart-type en sortie d'école, en moyenne on touche 41k mais presque tout le monde touche entre 38k et 45k donc pas énormément de surprise, sachant que les 38k correspondent plutôt à du public et les 45k plutôt à du conseil.

Néanmoins, se qualifier de pauvre lorsqu'il y a neuf millions de vrais pauvres en France, franchement (avec tout ce qu'il y a dedans : insalubrité du logement, nourriture non équilibrée, passoire thermique, voiture pas chère qui coûte finalement plus cher car tombe toujours en rade, et bien d'autres problèmes)... si je comprends le sentiment de déception, il faut savoir passer outre.
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Aguila » 10 août 2017 09:01

Adolorante a écrit :
10 août 2017 08:47
Néanmoins, se qualifier de pauvre lorsqu'il y a neuf millions de vrais pauvres en France, franchement (avec tout ce qu'il y a dedans : insalubrité du logement, nourriture non équilibrée, passoire thermique, voiture pas chère qui coûte finalement plus cher car tombe toujours en rade, et bien d'autres problèmes)... si je comprends le sentiment de déception, il faut savoir passer outre.
Jay ne parlait pas d'ingé je pense. Juste de ceux qui sont au dessus du seuil officiel mais sont quand même en galère très importante

Quand à pauvreté vs précarité : quand tu es en dessous de ton fameux seuil (ah ! les actuaire et les chiffres :mrgreen: ) mais que tu es en CDI, tu es pauvre mais pas précaire pour moi. Ce qui ne veut pas dire que tu n'es pas dans la galère bien au contraire
Pour moi précarité = instabilité, pas forcément galère

(Comment tu peux dire que tu comprends le sentiment de déception à 41k par an ? Je parlais d'ingé à "à peine" 20k par an...)

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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Adolorante » 10 août 2017 10:32

Oui, enfin instabilité à condition d'être à un revenu relativement faible. Mais pauvreté n'est pas précarité. En France on a un peu trop tendance à associer la précarité aux CDD.

Par ailleurs, je n'ai jamais plaint personne à 41k justement, relis-moi ;)
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Re: Ingénieurs agro: quels problèmes rencontrez-vous le plus?

Message par Aguila » 10 août 2017 10:43

Adolorante a écrit :
10 août 2017 10:32
Par ailleurs, je n'ai jamais plaint personne à 41k justement, relis-moi ;)
C'est pas ce que je dis non plus. Ce que je dis c'est que je trouve un peu malsain que du haut de tes 41k tu puisses dire d'un ingé à 20 k qui enchaîne les périodes de chômages entre des CDD courts que tu "comprends le sentiment de déception, [mais qu']il faut savoir passer outre"

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