Thèse et activités complémentaires

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

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Akusa
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Thèse et activités complémentaires

Message par Akusa » jeu. déc. 07, 2017 10:56 pm

Bonsoir,
Je vais bientôt entamer ma thèse et j'aimerais compléter mes activités de recherches par des missions externes. Je sais qu'il existe des missions d'enseignements mais j'ai appris récemment qu'il serait possible de faire une sorte d'activité de conseil en entreprise. Quelqu'un sait-il si c'est réellement possible dans les faits ? Si oui, comment s'y prendre ?
Merci d'avance, cordialement,
Akusa.
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U46406
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Re: Thèse et activités complémentaires

Message par U46406 » ven. déc. 08, 2017 10:55 am

Tu le sens comment ?
Dans le pire des cas, le candidat ratera à la fois son doctorat et ses missions professionnelles, CV grillé pour bien débuter sa carrière... :shock:

Tu es un futur fonctionnaire serviteur de l'État ?
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

Hazherty
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Re: Thèse et activités complémentaires

Message par Hazherty » ven. déc. 08, 2017 11:15 am

Il faut bien faire attention avec les activités complémentaires. La thèse reste ton projet, et l'impact de ces activités doit être minime.

L'activité principale qui vient à l'esprit des gens, ce sont les TD/TP. Déjà c'est un peu relou, il y a des trucs à préparer, des copies à corriger.
Mais ce qui me fait un peu douter dans ton cas, ce sont les exigences de l'entreprise. Je la vois d'ici penser "oh, on a un thésard gratuit à disposition, si on lui en demandait beaucoup trop".

Je vois ça avec quelques connaissances thésardes, beaucoup d'entre nous ont peur de décevoir, quitte à ne pas refuser des tâches injustifiées. Après tout, on est sensés être assez passionnés pour faire une thèse et ne jamais reculer ! On peut se retrouver ensevelis sous des tonnes de choses annexes à faire, sans pouvoir avancer la thèse.

Si tu veux faire du conseil en complément, prends bien le temps de définir les missions et les moyens engagés, en particulier les horaires dédiées. De manière générale, les activités sont dites complémentaires, elles ne doivent pas (ou très peu) se substituer à tes travaux sur ta thèse.

Bon courage, et surtout n'oublie pas : tu as les commandes. Tu es responsable de chacun des choix que tu fais, même s'ils sont hautement recommandés.

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siro
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Re: Thèse et activités complémentaires

Message par siro » ven. déc. 08, 2017 11:25 am

De mémoire, c'est ton ED qui va décider ce que tu as le droit de faire en complément ou non. Et les ED peuvent être relou du fion.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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U46406
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Re: Thèse et activités complémentaires

Message par U46406 » ven. déc. 08, 2017 11:35 am

Il parait que c'est chaud à Nantes. Il a intérêt à choisir un autre campus. :D
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Re: Thèse et activités complémentaires

Message par Akusa » ven. déc. 08, 2017 10:11 pm

Hazherty a écrit :
ven. déc. 08, 2017 11:15 am
Il faut bien faire attention avec les activités complémentaires. La thèse reste ton projet, et l'impact de ces activités doit être minime.

L'activité principale qui vient à l'esprit des gens, ce sont les TD/TP. Déjà c'est un peu relou, il y a des trucs à préparer, des copies à corriger.
Mais ce qui me fait un peu douter dans ton cas, ce sont les exigences de l'entreprise. Je la vois d'ici penser "oh, on a un thésard gratuit à disposition, si on lui en demandait beaucoup trop".

Je vois ça avec quelques connaissances thésardes, beaucoup d'entre nous ont peur de décevoir, quitte à ne pas refuser des tâches injustifiées. Après tout, on est sensés être assez passionnés pour faire une thèse et ne jamais reculer ! On peut se retrouver ensevelis sous des tonnes de choses annexes à faire, sans pouvoir avancer la thèse.

Si tu veux faire du conseil en complément, prends bien le temps de définir les missions et les moyens engagés, en particulier les horaires dédiées. De manière générale, les activités sont dites complémentaires, elles ne doivent pas (ou très peu) se substituer à tes travaux sur ta thèse.

Bon courage, et surtout n'oublie pas : tu as les commandes. Tu es responsable de chacun des choix que tu fais, même s'ils sont hautement recommandés.
D'accord, merci beaucoup pour toutes ces informations. Comment tes connaissances se sont ils pris ? Ils sont juste allés "toquer" à la porte d'une entreprise (dans leur domaine bien evidemment) et ils ont proposé leur service ?

siro a écrit :
ven. déc. 08, 2017 11:25 am
De mémoire, c'est ton ED qui va décider ce que tu as le droit de faire en complément ou non. Et les ED peuvent être relou du fion.

ED ? Ecole doctorale je présume ? Quelles sont les critères ? Tête du client ?
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Hazherty
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Re: Thèse et activités complémentaires

Message par Hazherty » sam. déc. 09, 2017 10:50 pm

Akusa a écrit :D'accord, merci beaucoup pour toutes ces informations. Comment tes connaissances se sont ils pris ? Ils sont juste allés "toquer" à la porte d'une entreprise (dans leur domaine bien evidemment) et ils ont proposé leur service ?
Ça ce joue beaucoup au réseau, le entreprises ne sont pas habituées à ce genre d’interaction avec un thésard (ils sont plus familier avec les thèses CIFRE).
Akusa a écrit :ED ? Ecole doctorale je présume ? Quelles sont les critères ? Tête du client ?
Le critère principal, c'est l'heure à laquelle tu les dérange.

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Puffin
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Re: Thèse et activités complémentaires

Message par Puffin » mer. déc. 13, 2017 2:49 pm

Un cumul d'activité doit se faire en accord avec le directeur de thèse et l'école doctorale. Les enseignements ça passe crème (dans une limite horaire annuelle), pour du conseil en entreprise je ne sais pas.

Les enseignements c'est plutôt bien car tu te formes (idéalement) dans des disciplines qui gravitent autour de ton sujet, et tu construis ton dossier pour la qualification (une étape obligatoire avant de postuler enseignant-chercheur). Accessoirement si on n'avait pas les doctorants on aurait du mal à assurer les cours et TP.

Le conseil, certains enseignants ou chercheurs en font à titre perso (en cumul donc). Il faut avoir sa propre entreprise (auto-entrepreneur ou SARL). Il faut aussi avoir un minimum de visibilité pour trouver des clients, mais peut-être as-tu déjà des pistes. En tout cas je n'ai jamais vu un doctorant avoir une activité de conseil - ou alors ils n'en parlent pas :mrgreen:

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siro
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Re: Thèse et activités complémentaires

Message par siro » mer. déc. 13, 2017 2:50 pm

J'en connais un qui a eu un "non" définitif quand il a parlé d'écrire des chroniques de vulgarisation scientifique pour un site les publiant. Donc même pour un truc en lien avec la thèse, carefull.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: Thèse et activités complémentaires

Message par Akusa » jeu. déc. 14, 2017 5:32 pm

Puffin a écrit :
mer. déc. 13, 2017 2:49 pm
Un cumul d'activité doit se faire en accord avec le directeur de thèse et l'école doctorale. Les enseignements ça passe crème (dans une limite horaire annuelle), pour du conseil en entreprise je ne sais pas.

Les enseignements c'est plutôt bien car tu te formes (idéalement) dans des disciplines qui gravitent autour de ton sujet, et tu construis ton dossier pour la qualification (une étape obligatoire avant de postuler enseignant-chercheur). Accessoirement si on n'avait pas les doctorants on aurait du mal à assurer les cours et TP.

Le conseil, certains enseignants ou chercheurs en font à titre perso (en cumul donc). Il faut avoir sa propre entreprise (auto-entrepreneur ou SARL). Il faut aussi avoir un minimum de visibilité pour trouver des clients, mais peut-être as-tu déjà des pistes. En tout cas je n'ai jamais vu un doctorant avoir une activité de conseil - ou alors ils n'en parlent pas :mrgreen:
En toute honnêteté, je compte plutôt m'orienter vers la R&D (donc dans le privée) après ma thèse. C'est pour ça que je cherche quelque chose en rapport avec l'entreprise.
J'ai entendu qu'il était possible de faire du conseil en entreprise après avoir parlé avec un de mes professeurs dont son thésard a fait ça. Je ne connaissais pas du tout avant.
Je verrai avec mon directeur de thèse pour savoir ce qu'il en pense.
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Re: Thèse et activités complémentaires

Message par LaMouette » ven. déc. 15, 2017 11:55 am

Akusa a écrit :
jeu. déc. 14, 2017 5:32 pm
J'ai entendu qu'il était possible de faire du conseil en entreprise après avoir parlé avec un de mes professeurs dont son thésard a fait ça. Je ne connaissais pas du tout avant.
Je verrai avec mon directeur de thèse pour savoir ce qu'il en pense.
Cela m'a fait hausser les sourcils dès le début, voilà pourquoi :

- légalement, pour le "conseil", il faut s'être déclaré auto-entrepreneur ou une autre forme d'entreprise,
- légalement encore, le travail et les recherches que tu font appartiennent à ton école doctorale, donc si ton activité de conseil a un lien avec ton sujet de thèse, tu n'as pas le droit de la vendre sans accord avec ton école doctorale (qui devrait logiquement, si elle accepte, te demander un pourcentage sur le chiffre d'affaires : tu vends quand même quelque chose qui lui appartient...),
- en début de doctorat, tes connaissances seront équivalentes à celles de n'importe quel jeune diplômé. Le "conseil" d'un jeune diplômé, tout brillant soit-il, n'est pas particulièrement recherché et quand on cherche des JD, c'est plutôt pour ou les former sur le long terme (en ce cas, si on tient à avoir un doctorant, on paie une thèse CIFRE, sinon on embauche un JD en CDI), ou pour faire de la "chair à canon", autrement dit pour abattre du travail ne demandant pas une compétence folle. Pour le deuxième cas on fera appel dans la majorité des cas à une société de prestation qui dispose de beaucoup de chair à canon.
Si tu souhaites monter une société de prestation, libre à toi, mais il y en a déjà pas mal sur le marché (Altran, Alten, LGM et tous leurs copains), et tu risques de perdre plus de temps à démarcher des potentiels clients qu'autre chose. Je vois mal comment mener à la fois le métier de commercial, celui de consultant et celui de doctorant, tout en continuant à dormir la nuit.
D'autant plus qu'en général, quand on recherche un prestataire, on en souhaite un à temps plein.
2009 - 2011 : Faidherbe, HX4-216, PC.
2011 - 2014 : Mines d'Alès - CIGMA
2013 - 2014 : IIT Kanpur (Inde) - Aerospace
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Re: Thèse et activités complémentaires

Message par Akusa » jeu. janv. 04, 2018 2:06 pm

Merci beaucoup pour toutes vos réponses.
Je remonte le sujet car j'aurais une question supplémentaire (pas directement en lien avec les activité complémentaires).
La période pour la demande des bourses de thèses approche. En tant que normalien, je sais qu'il y a un certain nombre de bourses de thèses qui nous sont allouées (les CDSN). L'attribution de ces bourses est suivant plusieurs critères : lieu de la thèse, dossier de l'élève, etc... . J'aimerais avoir plus d'informations sur le dossier qu'il faut avoir. Savez-vous à partir de quel moyenne est-on "sûr" d'avoir la susdite bourse ? Je sais que ça doit beaucoup dépendre des années et qu'on ne peut jamais être sûr mais j'ai peur d'être un peu ric-rac. Pour donner un ordre d'idée, durant ma scolarité à l'ENS, je n'ai jamais eu des notes excellentissimes (des moyennes entre 12.5/13.5) en L3 et M1.
Si quelqu'un a aussi des informations sur les thèses du type DGA ou ONERA.
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Re: Thèse et activités complémentaires

Message par U46406 » jeu. janv. 04, 2018 2:17 pm

Akusa a écrit :
jeu. janv. 04, 2018 2:06 pm
pas directement en lien
Mieux valait ouvrir un nouveau fil dédié...

Tu risques quoi - à part perdre du temps à monter sérieusement chaque dossier de candidature - à candidater (sans candidater tous azimuts) ?
(les offres de doctorat courent-elles les rues dans ton domaine à toi ??)
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Re: Thèse et activités complémentaires

Message par Akusa » jeu. janv. 04, 2018 2:20 pm

Je compte candidater à plusieurs bourses de thèse bien évidemment. C'est plutôt pour me rassurer.
J'avais hésité à ouvrir un nouveau pic mais je vais faire ça.
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Re: Thèse et activités complémentaires

Message par siro » jeu. janv. 04, 2018 2:25 pm

Ce que j'ai retenu de l'attribution des CDSN :
1/ On la demande au département où l'on fait notre scolarité, même si le sujet de la thèse semble être plus du ressort d'un autre département (vrai surtout pour les départements très connexes : A0-A1, A1-A2, A2-A"2, A"2-A3, et probablement similaire chez les B).
2/ Si on demande un sujet de thèse qui sort des clous du département (par exemple une thèse de physique en venant de chimie, ou de maths venant de physique), il est plus que conseillé d'avoir un dossier robuste.
3/ Si on demande hors région parisienne, c'est quasi-sûr de l'avoir. En RP en revanche, il faut vraiment veiller à ne pas aller dans un labo avec une forte concentration de normaliens de ton ENS. (c'pas des quota par labo mais tout comme)

Chaque département établit un classement interne ; il est basé en premier lieu sur tes notes pendant la partie commune à toute la promo (souvent L3/M1, éventuellement agreg si toute la promo la passe), et en second lieu (ajustement) sur note de gueule/notes de M2/projet cohérent.
C'est sur cette liste que sont tirés les heureux élus... en liste principale.

Pour la liste complémentaire, en revanche, c'est une liste globale sur tous les départements (qui se refilent des CDSN entre eux, selon le mérite de chacun). Autrement dit, si tu es en LC, tu es en concurrence non plus avec les autres LC de ton dpt mais avec tous tes petits camarades de Paclay-Saris.

Ce que je peux te conseiller si t'as une scolarité correcte mais pas brillante c'est :
1/ si tu peux viser hors RP, do it ! Avec ton dossier c'est normalement ok.
2/ DEMANDE TOUT DE SUITE D'AUTRES BOURSES DE THESES, TOUTES LES BOURSES POSSIBLES ET IMAGINABLES, PAS EN CATASTROPHE QUAND TU AURAS ETE PLACE EN LISTE D'ATTENTE (je ne te le souhaite pas)
3/ prie très fort

Une dernière chose : n'attends pas la moindre réactivité ni même réponse de l'ED, va les voir en direct si tu as des questions. Ils sont d'une impolitesse confondante quand il s'agit de répondre à un jeunot qui attend son CDSN. (En gros, ils ne répondent jamais.)
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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