Métier business ou quantitatif

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

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Métier business ou quantitatif

Message par Corporate$ » 13 avr. 2018 00:01

Bonjour, je vous écris un peu perdu dans le choix de mon futur, car bien qu'on dise qu'il est possible de changer de voie après un premier métier, la réalité est qu'on a beaucoup plus tendance à continuer dans ce domaine.

Je suis actuellement aux ponts et depuis 1 an je ne fais que repousser cette question auquelle je n'arrive pas à répondre : dois-je aller vers un métier business (private equity, M&A, consultant en stratégie) ou quantitatif (quant researcher, ingénieur en machine learning).

Ce qui est sûr, c'est que je souhaite faire un master en machine learning comme le MVA (parce que j'ai envie d'approfondir mes connaissances la dedans au maximum, même si je ne veux pas forcément y travailler), puis un master style El Karoui, et enfin une thèse en maths appliquées.

Au delà du fait d'être en concurrence avec les commerciaux et donc d'avoir moins de chance d'avoir un bon job, le gros inconvénient des métiers comme dans le private equity est qu'il faut travailler énormément et on n'a plus vraiment le temps d'avoir une vie à côté. De plus, je pense qu'il vaut mieux commencer le plus tôt possible car les carrières sont courtes et je me dis qu'après 2 masters et une thèse (4 ans si faite aux USA), je pars avec un handicap par rapport à celui qui à fait 4 ans de bachelor à l'étranger et qui travaille directement. J'aurais aussi l'impression d'avoir fait toutes ces années d'étude pour rien si ce n'est pour mon plaisir personnel.

D'un autre côté, autant j'ai envie de continuer en mathématiques, autant je ne me vois pas vraiment faire ça encore à 40ans, et c'est ce qu'il risque de se passer dans la mesure où il n'y a pas beaucoup de perspectives d'évolution de carrière en tant que quant. Mais on côtoie des gens intelligents au lieu de gens ayant du pouvoir, lequel est le mieux, je ne sais pas.

Aussi, concernant le salaire, d'après https://www.wallstreetoasis.com/forums/ ... -wealthier, on gagnerait plus en tant que quant qu'en tant que "investment banker". Ça me surprend un peu, si quelqu'un pouvait confirmer...

Je termine ce long monologue sans réelle question, juste peut être un débat, qu'est-ce que vous choisiriez à ma place ? Je serai ravi d'entendre des avis de personnes occupant ces positions, de savoir s'ils sont heureux, s'ils regrettent, ce à quoi ils ne s'attendaient pas, etc...

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Re: Métier business ou quantitatif

Message par darklol » 13 avr. 2018 00:42

Il y a des traders (qui gagnent très bien leur vie) qui font toujours beaucoup de quantitatif et qu’on pourrait donc mettre dans la catégorie « quant », donc ça ne m’étonne pas vraiment pour les salaires.

Sinon que ce soit en quant ou en data science / machine learning, il y a quand même moyen d’avoir des belles évolutions de carrière... Mais pour savoir lequel de ces domaines t’offriras à toi la meilleure évolution, c’est une question ouverte.

Et d’après des retours + mon expérience personnelle (relativement faible ceci dit), j’ai en effet l’impression qu’on travaille en général beaucoup plus en M&A et avec plus de pression qu’en quant ou en trading. Un problème supplémentaire est qu’il y a un risque que ton job te fasses royalement chier du côté business, pour quelqu’un de quantitatif comme toi. Je pense que quelques membres du forum seraient en mesure témoigner sur ces deux points.

Enfin pour la thèse je sais pas, moi même je pense ne pas en faire une, j’espère juste que ne le regretterai pas.
ENS Lyon
Ingénieur de recherche

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Re: Métier business ou quantitatif

Message par siro » 13 avr. 2018 00:56

Si tu veux faire le MVA je vois ps l’intérêt de te couper des maths pendant un an... qui plus est ça peut gréver ton dossier. (Le MVA est quand même plutôt pas mal demandé.)

Pour le reste si tu fais du quant tu peux faire des maths et de l’info pendant dix ou quinze ans et à 40 changer de carrière pour du plus business, politique, whatever. C’est pas figé une carrière surtout si tu développe ton téseau et tes compétences au fil de ta vie.

Quant à beaucoup bosser... hé bien quelle que soit la carrière t’auras pas mal de taf les premières années. Mais ça empêche pas d’avoir une vie à côté. (Bon si tu pars dans l’IG par contre... :mrgreen: )
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: Métier business ou quantitatif

Message par Corporate$ » 13 avr. 2018 01:29

darklol a écrit :
13 avr. 2018 00:42
Il y a des traders (qui gagnent très bien leur vie) qui font toujours beaucoup de quantitatif et qu’on pourrait donc mettre dans la catégorie « quant », donc ça ne m’étonne pas vraiment pour les salaires.
Ok c'est bon à savoir.
darklol a écrit :
13 avr. 2018 00:42
Et d’après des retours + mon expérience personnelle (relativement faible ceci dit), j’ai en effet l’impression qu’on travaille en général beaucoup plus en M&A et avec plus de pression qu’en quant ou en trading. Un problème supplémentaire est qu’il y a un risque que ton job te fasses royalement chier du côté business, pour quelqu’un de quantitatif comme toi. Je pense que quelques membres du forum seraient en mesure témoigner sur ces deux points.
Tu as fais des stages dans les deux domaines ? Ça t'as plu ?
darklol a écrit :
13 avr. 2018 00:42
Enfin pour la thèse je sais pas, moi même je pense ne pas en faire une, j’espère juste que ne le regretterai pas.
Tu veux faire quoi ?
siro a écrit :
13 avr. 2018 00:56
Si tu veux faire le MVA je vois ps l’intérêt de te couper des maths pendant un an... qui plus est ça peut gréver ton dossier. (Le MVA est quand même plutôt pas mal demandé.)
J'ai pas compris ce que tu voulais dire, je ne souhaite pas me couper des maths pendant un an.
siro a écrit :
13 avr. 2018 00:56
Pour le reste si tu fais du quant tu peux faire des maths et de l’info pendant dix ou quinze ans et à 40 changer de carrière pour du plus business, politique, whatever. C’est pas figé une carrière surtout si tu développe ton téseau et tes compétences au fil de ta vie.
J'ai pensé à ça mais j'ai l'impression qu'on repart un peu à zéro quand on change complètement de domaine, avec sensiblement le même job qu'un jeune diplômé (peut être je me trompe).
siro a écrit :
13 avr. 2018 00:56
Quant à beaucoup bosser... hé bien quelle que soit la carrière t’auras pas mal de taf les premières années. Mais ça empêche pas d’avoir une vie à côté. (Bon si tu pars dans l’IG par contre... :mrgreen: )
Je suis pas fainéant mais comme l'a dit darklol, je pense qu'il y a un écart sur la quantité de travail à fournir. On travaille tant que ça dans l'IG ?

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Re: Métier business ou quantitatif

Message par siro » 13 avr. 2018 10:31

Corporate$ a écrit :
13 avr. 2018 01:29
siro a écrit :
13 avr. 2018 00:56
Pour le reste si tu fais du quant tu peux faire des maths et de l’info pendant dix ou quinze ans et à 40 changer de carrière pour du plus business, politique, whatever. C’est pas figé une carrière surtout si tu développe ton téseau et tes compétences au fil de ta vie.
J'ai pensé à ça mais j'ai l'impression qu'on repart un peu à zéro quand on change complètement de domaine, avec sensiblement le même job qu'un jeune diplômé (peut être je me trompe).
Non. Par exemple si t'as fait 15 ans comme ingé brevets/CPI, et qu'ensuite tu veux aller dans la banque d'investissement spécialisée en tech, tu peux réutiliser tes connaissances en PI (par exemple pour de l'analyse de portefeuille de brevets quand il s'agit d'aller placer l'argent de tes clients). Ou si t'as fait 15 ans de quant, tu peux aller dans un cab en strat pour piloter la strat de banques (parce qu'on pilote mieux une boîte quand on sait comment elle fonctionne) ou un cab en audit pour bien savoir lire leurs comptes (parce que tu sais faire de la prog et de l'analyse de données puissante). Ou si t'as fait 15 ans de ML, tu peux aller ensuite chez Goldman Sachs pour faire du quant (ou le piloter de loin, au niveau management). [Exemples au pif, ça ne veut pas dire qu'ils sont en soi pertinents.]
Les compétences, ça se recycle, c'est même ce qui fait de toi quelqu'un qui vise et noyaute une niche. Toutes les combinaisons de job ne sont pas "pertinentes", mais certaines peuvent être rentables. Bref, t'auras du temps pour voir comment faire évoluer ta carrière, mais si tu restes ouvert, que tu fais un bon réseau et que tu te formes en continu, c'est loin d'être injouable.
siro a écrit :
13 avr. 2018 00:56
Quant à beaucoup bosser... hé bien quelle que soit la carrière t’auras pas mal de taf les premières années. Mais ça empêche pas d’avoir une vie à côté. (Bon si tu pars dans l’IG par contre... :mrgreen: )
Je suis pas fainéant mais comme l'a dit darklol, je pense qu'il y a un écart sur la quantité de travail à fournir. On travaille tant que ça dans l'IG ?
J'ai cru comprendre que tu mettais ta vie entre parenthèses pendant cinq ans au moins, et que tu visitais tous les continents au rythme d'un milliardaire en vacances perpétuelles. (Mais avec des perspectives juteuses en sortie.)
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Re: Métier business ou quantitatif

Message par Corporate$ » 13 avr. 2018 22:47

Merci pour tes exemples, ça m'éclaire.

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Re: Métier business ou quantitatif

Message par Kethano » 13 avr. 2018 22:57

Business et quanti ne sont pas mutuellement exclusifs

Ceci étant dit la question est claire et le meilleur moyen pour toi d'avancer dans ton choix est de faire une année de césure où tu te forces à mettre les maths de côté - M&A+PE ou M&A+Strat

Comme ça au bout d'un an:
1. Soit ça te gonfle au plus haut point, tu n'en peux plus de ces connards de commerciaux grandes gueules et incapables de reconnaître une équation différentielle -> tu retournes faire des maths le coeur léger
2. Soit tu surkiffes et tu réalises que tu n'as pas besoin de faire des maths pour te sentir heureux donc tu décroches une offre quelque part -> tu peux faire la 3A que tu veux mais ensuite pas de thèse go CDI
3. Soit tu aimes bien mais sans plus -> tu vas faire ta 3A MVA en essayant de te projeter vers une thèse et en te demandant avec quel genre de personnes tu préfères passer le restant de tes jours - des mecs smart en costume ou des geeks vraiment intelligents ?

Perso j'ai détesté le M&A et bien aimé le conseil en strat mais je trouve quand même les gens un peu lisses + le quanti me manque (mais il y a moyen de faire des projets à côté)
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Re: Métier business ou quantitatif

Message par Corporate$ » 14 avr. 2018 19:15

J'ai pensé aussi à la césure qui peut être instructive. En plus, il y a pas mal de d'offres de stage dans ces domaines, même si pour avoir une bonne entreprise ça doit être une autre histoire.

Sinon tu pourrais m'en dire plus sur pourquoi tu as détesté le M&A ?

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Re: Métier business ou quantitatif

Message par lucascab » 14 avr. 2018 19:56

Kethano a parfaitement résumé la situation.

La césure est en effet une très bonne option si tu peux te le permettre. Pour ce qui est d'avoir des bonnes entreprises, tu es aux ponts, donc avoir un entretien relève de la formalité. Après faut pas être autiste en entretien (voire se préparer un peu), mais franchement si t'as la volonté tu y arriveras, surtout avec un profil matheux.

J'ai pas fait de M&A, mais je pense que ça m'aurait pas trop plus, surtout à cause des horaires démentiels (après c'est clairement là où il y a le plus de fric à faire). La strat' a quand même un peu plus d'intérêt à mon sens, mais c'est très personnel. Tu peux toucher plus de sujets différents, voir plus de gens (un peu) différents,...

Par contre, t'inquiète pas qu'il y a des gens très intelligents dans ces domaines là, autant qu'en recherche.

PS : rien que ton pseudo donne ton positionnement corporate vs recherche.

EDIT : pour confirmer ce que dit Siro, l'IG c'est un style de vie très particulier, jamais chez toi et/ou horaires démentiels, avec en plus un boulot très chiant à mon avis (c'est de l'audit, ni plus ni moins). Après, pour les gens qui aiment ce style de vie et de métier c'est le summum. Cela permet de monter très vite dans la hiérarchie des banques, mais comme dans tout job machine à fric, c'est difficile d'y entrer, difficile d'y rester, difficile d'y survivre et il y a beaucoup d'appelés pour peu d'élus à toutes les étapes de la carrière. A mon avis faut en vouloir un max
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Re: Métier business ou quantitatif

Message par Kethano » 14 avr. 2018 20:16

Corporate$ a écrit :
14 avr. 2018 19:15
Sinon tu pourrais m'en dire plus sur pourquoi tu as détesté le M&A ?
Simple - tu es traité comme un chien

Aucun job - tout aussi prestigieux et/ou intéressant qu'il soit - ne mérite qu'on abaisse ses standards d'honneur et de qualité des relations humaines à ce niveau. Et les nouvelles générations ne s'y trompent pas, les banques ont de plus en plus de mal à recruter les tops profils car ceux-ci savent qu'ils pourront avoir des packages presque aussi gros ailleurs (PE/VC, finance de marché, tech...) sans avoir à se taper une culture qui glorifie la hiérarchie et la flagellation (de soi-même et d'autrui)
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